我教的科目中
年头最多的就是数学
反而自己的本专业只教了一届
我很感谢领导当初的这个安排
教学相长啊
譬如我在教学生解答综合题时
告诉他们解决生活实际问题
需要抽象出相关的数学模型
也就是”建模“
然后才能进行相关的计算
二级市场的投资何尝不是如此
可是你建模了吗？
你计算了么？
你觉得该怎么怎么样
你的”感觉“就这么牛逼
那你咋不感觉一下下期的彩票呢？
数学上有太多的图形可以欺骗人们的视觉或感觉
投资上同样如此
如果一个人不能对一个股票精确估值，那么长期价值投资对他来说确实是很好的股票投资策略。
如果一个人能对许多股票精确估值，那么不断换股就是更好的股票投资策略。
就象爱情要天长地久，长期价值投资有一种道德优势。但道德优势毕竟不是科学优势。长期价值投资者面对股票的短期波动还是束手无策，很痛苦很无奈。而象我等能优化换股的人，炒股就会潇洒很多，快乐很多。
对股票精确估值需要很复杂的数学工具，很巧妙的逻辑，很高的抽象能力以及对政治经济社会等很强的悟性等。一般人是不具备这种能力的，因此，一般的人还是走苦逼的长期价值投资路比较好。
长期价值投资的人无端攻击象我这样经常换股的人是愚蠢的表现。
以上内容
转自“中国abc”
与我心有戚戚焉
哈哈
如果一个人不能对一个股票精确估值，那么长期价值投资对他来说确实是很好的股票投资策略。(估值能精确吗？)
如果一个人能对许多股票精确估值，那么不断换股就是更好的股票投资策略。（就算估得精准，等待从低估到合理到高估不要时间么？有那么多机会让他不断换股么？）
就象爱情要天长地久，长期价值投资有一种道德优势。但道德优势毕竟不是科学优势。长期价值投资者面对股票的短期波动还是束手无策，很痛苦很无奈。而象我等能优化换股的人，炒股就会潇洒很多，快乐很多。（一个被短期波动所左右的人，是在投机还是在投资，频繁的看盘和换股能潇洒么？）
对股票精确估值需要很复杂的数学工具，很巧妙的逻辑，很高的抽象能力以及对政治经济社会等很强的悟性等。一般人是不具备这种能力的，因此，一般的人还是走苦逼的长期价值投资路比较好。（精确的估值-我想只有用上帝的数学和逻辑外加抽象才能具备。难道价值投资还有长期和短期之分么？）
长期价值投资的人无端攻击象我这样经常换股的人是愚蠢的表现。（但凡投资之人都很淡定，并且愚蠢得跟大众唱反调。）
我想作者是个在价值投资和波段趋势投机左右摇摆的交易者，价值投资不太关注短期波动，除非被高估了或其内在属性变坏或估错了或者有更棒的标的。
不知公子认同作者什么观点？
誓要趋势 发表于 2013-9-29 23:21 static/image/common/back.gif
如果一个人不能对一个股票精确估值，那么长期价值投资对他来说确实是很好的股票投资策略。(估值能精确吗？) ...
感谢兄台的讨论，尝试着表达一下
1、估值的确不可能精确，昨天才刚讲到过，价值中枢应该是带状的，业绩越不稳定，带子越宽，但是就像物理研究有时候需要一个“质点”一样，必要时可以抽象一下，把这根带子抽象看成“一条线”，如果处理得当，并不对结果造成太大影响，应该允许误差；
2、我也不知道我的方式和原作者有多少相似度，但是这个换股的机会的确有很多，当然了，如果以聂夫那种50%以上的价差才考虑换股的标准，估摸着换仓就得按照年为单位计算了；
3、如何看待市场先生，并不代表不关注市场先生，否则如何利用他的错误呢？而且持股的时间长短，真的和是否投资（投机）没有逻辑关联；
4、一个大的流派，下面有很多小的分支我觉得很正常，譬如还有人把价值投资划分成了成长派和价值派等等，其实没有成长又何谈价值呢？；
5、理念之争是非常让人头疼的，都以为自己是正宗，这种PK我不想参与，因为根本分辨不出来个结果；
该作者我也是从“风中散发”的帖子链接到的，当然以前也看过他的一些零碎观点。也不是对他很认同，譬如融资加杠杆，一旦碰到超级熊市，必将死无葬身之地。咱们目前所经历过的熊市，其实只不过是茶杯里的风暴罢了。当时发一句感慨，主要因为我自己也经常换股，并因此遭到很多人的批评，其实就像本身支持“长投”的桃花岛主所言，长期投资只是价值投资的一种表现，而不是其本质。
微积分是数学上的伟大发明
虽然我大学时高等数学其实不咋滴
但是还是很欣赏其无限、递进的思想
还有中学时接触的“混沌”学说
更早时接触的“老庄”学说
其实对我现在的投资思路影响都很大
有时候就像个太极图中的阴阳鱼
阳极阴生
阴极阳生
又或者像《证券分析》上那句什么
现在辉煌的终将腐朽
而没落的又将璀璨一样
多像啊
有人说的更直白
没有只涨不跌
也没有只跌不涨
世人之所以自信
往往源自于无知
这是我在看《圣堂》时读到的一句
我啥杂书都看
就像三人行有我师一样
很多书籍也能够给予人别样的智慧
昨天提到的“中国abc”就特自信
自信到了我觉得都有些狂妄了
觉得别人融资不行偏偏自己就行
凭啥呢？
还有篇帖子
说到不相信哲学
也不需要“道”
只要有科学就够了
在我看来吧
哲学总是走在科学前面的
一个投资人总是有自己的投资哲学
只不过有的人意识到了并能够用语言文字总结出来
譬如芒格、索罗斯这样的
还有像我这样意识到了但是总结不好的
还像一个杂货铺一样堆积着
投资上的“精确估值”
就像物理上的“测不准原理”差不多
理论上无法实现
但是实际生活中总还是需要测量计算
抽象下取个近似值
物理上很多时候误差不超过5%都算OK
估值上我觉得误差不超过50%也就相当让人满意了
这就是我心目中的“精确估值”啦
除了经常换股或者说调仓之外
我持有股票的数量也是被很多价值投资者诟病的
我就很纳闷
作为价值投资派的鼻祖格雷厄姆
有说过一定要长期持有么？
有说过一定要集中持股么？
好吧
二代祖巴菲特说过
可是你们看看老巴自己的交易记录
和你们理解的长期、集中是一回事儿么？
还有那些不问价格追逐成长股的
有统计过老巴的平均持仓估值是多少么？
没有调查研究
没有发言权！
1976年9月21日，82岁的投资大师格雷厄姆去世。在他去世半年之前的3月6日，《金融分析师》杂志刊登了巴特勒对他的访问，其中格雷厄姆提出了一个神奇的选股指标。他本人进行了能够想到的各种检验，分析期限长达50年，结果业绩都大幅战胜市场。这个结果让格雷厄姆放弃过去重视选择个股的一贯做法，改用简单的指标组合选股。以下为采访摘要。
巴特勒1：你是什么时候决定撰写经典著作《证券分析》的呢？
格雷厄姆：大概是在1925年，当时我在华尔街已经做了11年了，积累了丰富的投资经验，但一直到了1934年我才真正开始和大卫·多德一起开始写作这本书。他是我在第一年授课时的一名学生。写作这本书时他是哥伦比亚商学院的一名助教，非常渴望学习更多的知识。
人们把《证券分析》称为“格雷厄姆和多德的投资圣经”。不过，尽管我过去多年来非常勤奋努力地研究证券分析的各种细节问题，但是现在我对此已经失去了大部分兴趣。我觉得这些证券分析的细节问题相对而言是不重要的，我的这种看法在某种意义上来说把自己置于整个投资行业的对立面。我认为，只要用一些很少的分析技术和几个简单的投资原则，投资就可以做得很成功。关键在于要有正确的基本原则，以及坚持基本原则不动摇的性格。
巴特勒2：我的个人经验是，必须对不同行业进行研究，才能认识到不同公司在管理上的巨大差别，我认为只有分析师才能做到这一点。
格雷厄姆：哦，对这一点我并不否认。但是我有一个很大的疑问，分析师们运用这些选股方法精选个股总体而言的成功率能有多高？在过去几年的投资操作中，我一直强调的是组合投资，即购买符合几个简单价值低估标准的一组股票，而与其所处的行业及公司基本面无关。
我使用这种简单选股方法对过去50年的美国股市进行了研究，也就是说从穆迪工业股板块的所有股票中选出符合标准的一组股票。结果我发现，过去50年这种看似简单的选股方法业绩非常好，所选组合的涨幅高达道琼斯指数的两倍，因此我的热情从选择个股转移到选择一组股票。我所期望的是，在大多数年份取得相当于债券利率两倍的股票投资收益率。根据股票的分红标准，或者资产价值标准，选出一组股票，也可以取得良好的投资业绩。我的研究表明，最好的业绩来自于简单的盈利标准。
巴特勒3：我一直认为用每股股价除以每股收益的市盈率作为选股指标是一种非常糟糕的做法，应该使用每股收益除以每股股价的盈利收益率作为标准。与理解市盈率是40倍的实际意义相比，理解一只股票的盈利收益率是2.5%的实际意义更加容易。
格雷厄姆：是的。盈利收益率的概念更加科学，也是一个更合乎逻辑的分析方法。
巴特勒4：如果分红比率约为50%，那么就可以用盈利收益率的一半来大致推断未来可长期持续的分红收益率。
格雷厄姆：是的。基本上，我希望股票投资的盈利收益率能够达到利率的两倍。但是，在大多数年份，评级低于AAA的债券支付的利率为5%。因此，我制定了选股标准的两个上限。即使利率低于5%，市盈率最高上限倍数仍为10倍。另一个市盈率最高上限倍数是7倍，即使现在的AAA评级债券超过7%。因此，一般来说，我买入股票的时点是在股票盈利收益率将会达到AAA级债券利率两倍的时候，最高市盈率倍数在7倍到10倍之间。我的研究就是基于这一标准形成的。去年我在芝加哥荣获了莫罗道夫斯基奖。
巴特勒5：看来，你的这项研究已经基本完成了。
格雷厄姆：想象一下，竟然真的有一种极其简单的傻瓜式选股方法，只需要花上一点点工夫，就可以取得良好的投资业绩。听起来简直好得不像真的一样。但是，根据60年的投资经验，我完全可以告诉你，这种方法能够通过任何我所能想象出来的检验。
重新回顾一下大师晚年的经验总结吧
这差不多就是我投资中最核心的内容根源
A股实践
看了格雷厄姆选择低市盈率股票的所谓选股方法，很多人都会感到不可思议，并且第一反应恐怕就是质疑这种方法，但格雷厄姆毕竟是一代投资大师，相信他不会拿毫无根据的事情公开在媒体上宣传，我们的最好方法就是对他的这种投资方法进行检验。
但是，我们使用格雷厄姆的方法对2006年以来的A股市场进行了一次检验，结果却好得同样不可思议，即在每年的1月1日选择市盈率低于10倍的股票，并检验其在当年度的年度涨幅，结果如下：
1】2006年1月1日，市盈率低于10倍的股票共有60只，当年的平均年涨幅162%，同年沪深300指数的涨幅为106%。
2】2007年1月1日，市盈率低于10倍的股票共有34只，当年的平均年涨幅409%，同年沪深300指数的涨幅为162%。
3】2008年1月1日，市盈率低于10倍的股票共有8只，当年的平均年跌幅为47%，同年沪深300指数跌幅为66%。
4】2009年1月1日，市盈率低于10倍的股票共有86只，当年的平均年涨幅为186%，同年沪深300指数涨幅为97%。
5】2010年1月1日，市盈率低于10倍的股票共有6只，当年的平均年涨幅为24%，同年沪深300指数下跌13%。
6】2011年1月1日，市盈率低于10倍的股票共有29只，当年的平均年跌幅为10%，同年沪深300指数下跌25%。
7】2012年1月1日，市盈率低于10倍的股票共有103只，当年的平均年涨幅为27%，同年沪深300指数涨幅为7.55%。
也就是说，在过去7年间，这种简化“聂夫之道”选股方法的收益年年大幅战胜市场！
需要说明的是，我们没有剔除任何股票，包括ST股票。
以上内容为转载
不保证内容真实性
但是根据我个人的回溯验证
这应该是真的
只是我在测试的时候
删除了很多我认为不合条件的股票
:#DAXIAO:#DAXIAO:#DAXIAO
关于类似上面的低PE组合检验
随便百度一下就能找到不少
还有一些是非常严肃的博士论文
只是很多网友的回溯测试极其简略
在实际操作上几乎无法运行
当然这并不能否认其“定性”的作用
更给了我很多的启发
当然也不是没有唱反调的
但是绝大多数举得都是“个股”的例子
而关于“蓝筹、低PE、低负债、20只以上”的组合
我至今没有看到像样的反例
就像格雷厄姆当年被采访时说到的那样
根据60年的投资经验，我完全可以告诉你，这种方法能够通过任何我所能想象出来的检验。
去年借助“wind”提供的数据
我花了好几个月的时间对低PE组合在A股上做了验证
效果相当不错
超额收益长期稳定在10%以上
如果结合调仓原则
碰到行情火爆期会更高
超额收益几达20%
懂得复利威力的同学会知道
这是一个很惊悚的数字
本帖最后由 魏公子 于 2013-9-30 10:23 编辑
而今年在深入学习下
加入了高ROE、高分红因子
回溯测试的效果也是相当棒的
感谢周贵银
感谢老股民
感谢混沌才
感谢桃花岛主
感谢水晶苍蝇拍
感谢李剑
感谢李驰
感谢陈理
感谢打死不开悟
感谢董宝珍
……
需要感谢的人太多太多
三位数总是要有的
虽然你们可能也不完美
但是从你们身上我学到了很多
哈哈
作为新手
我也很不完美
所以还得玩命儿向老前辈们学啊
虽然我对格雷厄姆、巴菲特等人很推崇
但是我的人生经历让我绝不迷信任何权威
大师们的一些话的确很有道理
但是这些话都是有“背景”的
不是能够简单拿来就用的
中医上有句话
彼之良药
我之毒汤
大概就是这么个意思
现在一些价值投资人看待巴菲特
我总觉得像当年的红卫兵于毛太祖
这个世界有伟人
但是没有神
本帖最后由 魏公子 于 2013-9-30 10:49 编辑
就像有一年诺基亚的一个广告台词一样
A股股民的愚蠢“有时候你想都想不到”
如果说创业板的泡沫还能用“成长”、“新经济方向”来遮羞的话
那么杠杆基金中的稳健份额居然走得跌宕起伏如此销魂又为的哪般？
譬如那位向影帝提建议分红送股不要除权的大妈
这里真的该是你来的地方吗？
什么样的股市才能保证你的利益？
类别 : 投资杂谈 作者: 价值投资实践者2013-09-30 08:59:04
一年内茅台股价不翻番上300元，但斌要请客了。
但斌这位价值投资的中国旗手，在茅台盘中触及跌停的第二天也就是9月3日发出了微博饭局赌约，赌约的对象是深圳社保中心的高主任。这个高主任是何许人也我们不知道，知道的是发出新赌约的当天，但斌刚刚吃到一年前和这位高主任打旧赌的赌注，旧赌约但斌赌的是过去一年沪指跌不破1800点，但斌赢？了。
可这一次，持有茅台高调“死多”的但斌，被反对派们嘲讽为“忽悠散户接盘”。贵州茅台实际上已经成为检验价值投资理念的一个试金石，围绕茅台的价值论战一直不止。
买茅台就是价值投资么？捂着不卖一直持有，“叫嚣”这才是价值投资，对么？
说跌停的茅台价值被低估，低估的股票就一定会涨么？答案是：NO、NO、NO，价值不是这样的。
捂着不卖不是价值投资
买股票，被套了，然后捂着不卖和人说是价值投资寻求安慰，不要笑，很多中国人都这样。同样买股票，涨了一倍，又下跌了50%，和别人说这是价值投资一直持有的也大有人在。
价值投资被引入中国十年以来，有股神巴菲特立在神坛之上，谁都爱拿价值投资说事儿，而价值投资最被误读的就是要长期持有。证监会喜欢投资者长期持有股票，这样市场不会出现大的动荡，监管层的责任就小。基金公司更喜欢投资者长期持有股票，这样缺乏活力的市场，基金公司就可以用少得多的钱来在市场呼风唤雨。当然基金公司做的更差劲的事情，就是不管市场好坏忽悠投资者长期持有基金，来赚取无论基金持有人盈亏自己旱涝保收的高额管理费。
媒体也树立出很多但斌、段永平这样的中国价值投资者，教导中国投资者什么是价值投资，其中最重要的一节就是发现低估价值的股票，然后长期持有。
发现低估值股票，买入长期持有并没有错，但只捂着不卖绝不是价值投资。这二者的混淆是价值投资最大的误区。
2001年上市的贵州茅台，上市前两年股价并不风光，跌幅近半，直到2003年开始了9年60倍的暴涨之旅（复权价格），才成为中国投资者口中价值投资的不二之选。但2003年到今年的10年间，贵州茅台是不是就该一直捂着不卖？
价值投资是要寻找价值的低点，等待价值回归到正常值附近卖出，或者是寻找业绩持续增长的成长股，直到成长性开始减弱时再卖出。回顾茅台2003年暴涨以来，有两次需要卖出的时候。
第一次是在2007年。如果说2003年时16倍的动态市盈率和2倍的市净率是低估，2007年贵州茅台的动态市盈率估值达到84倍，市净率达到了26倍是极不正常的历史最高位，这样的时候价值不是回归到了正常值附近，而是远被高估，价值投资者这时应该卖出而不是继续持有。不卖出的后果，就是之后的一年多时间从高点跌落60%，来向正常价值回归。
第二次是在去年10月，国家禁酒令限制三公消费政策的出台，使得主要是公务消费的茅台，因为主要客户的突然消失，业绩持续成长性大打折扣。2013年9月2日这次盘中跌停，直接诱因就是贵州茅台上市以来业绩最差半年报，销售额和净利润个位数增长，对未来成长性的存疑，使得大批资金选择了卖出。从去年266.08元的创历史记录的股价，到现在的150元附近徘徊，茅台这一次的跌幅达到了40%。
所以即使是价值投资金股，在估值高估太多和市场环境发生变化持续高成长打上问号的时候，都应该选择卖出，而不是一味的捂股。巴菲特的老师格雷厄姆，其原始的价值投资理念并没有在持股时间上进行什么论述。判断买入卖出的就是安全边际的状况，当股价跌到价值的五折附近买入，当股价回升到价值附近即可卖出。
买某些股票不等于价值投资
买某些股票不等于价值投资，这其实也是对价值投资的误读。按格雷厄姆的论述，一只股票在某个价位被低估或具有安全边际，买入就是价值投资。如果某只股票已经没有了安全边际，甚至是负安全边际，这时买入就是投机。同样蓝筹股具有投资价值时才是价值投资，否则就不是。
价值投资的基石是安全边际，时刻要用价值和股价的相对关系来衡量风险和买卖决策，才是真正理性的价值投资。
买自己熟悉的股票没有错，因为对其基本面、成长性、股性都比较熟悉，不容易犯大的错误。但很少有股票可以持续增长几十年，代表美国最大公司的标普500指数成份股，每年都有更替，几十年下来旧貌换新颜，屹立不倒的股票并不多。所以那些真正值得长期持有的股票少之又少，投资者要慎之又慎。
低估的股票未必会涨
价值投资的另一真相是低估的股票未必会涨。
低估的股票买入后有三种结果，一是买点很好，股价上涨，很快回归了公司的真实价值；二是，买入股票，公司业绩持续增长，但股价好几年就是不涨，等待几年后股价才涨了，向实际价值回归，这样的情况输的是时间成本；三，公司业绩变差，从低估变成了没有低估，甚至是高估，股价下跌。
前几年的银行股就是第二种情况，业绩持续年20%至30%地增长，但不受市场青睐，股价一直徘徊不前，估值越来越低。直到去年年底以及今年年初，银行股价才迅速上涨，回归真实价值。
所以价值投资找到低估的股票，未必会涨，需要观察其业绩的持续成长性和通过时间来等待价值的回归。同样的道理，高估的股票未必不会涨，业绩的持续高成长性会把高估变成低估。
贵州茅台现在已经跌到150元以下，动态市盈率11.5倍，市净率4.5倍，单从估值来说是几年来的低位，并且90%的高毛利、先收款再发货、高额现金流储备、出厂价仍然坚挺，这都是挺茅台派的理由，可价值投资真正的意义不是已有业绩而是在于成长性，真正决定茅台是不是能继续成为价值投资标杆的，是其能否从公务酒向商务酒、百姓酒的消费对象转变。能，现在可能就是抄底的低位；不能，跌破100元可能也用不了多久。不确定性才是股市的本质，才是投资者争吵的真正原因。
不完全同意该作者看法
但是在持股时间和是否价值投资相关联的观点上表示认同