当你的操作反复被市场证明是错误的怎么办？

金融帝国

Originally posted by 学海无崖 at 2005-5-14 13:18
当你的操作反复被市场证明是错误的怎么办？欢迎大家参与交流！

我觉得呀，一错再错有两种可能。
      第一种可能是在什么都没做的情况下，比如套牢后死捂股票。即使你什么都没有做，那么你还是在一错再错。。。。。。这种一错再错是应该被避免的！
      第二种可能是为了捕捉一种小概率的大利润而一错再错，左右挨打。如果反过来看，你还有一错再错的资格，说明你还没有被动！这是好事！！绝对的好事！！对于这种情况，我要说：将错误进行到底
      整理行情中的第二中一错再错，并不可怕。可怕的是，你没有勇气坚持错误！！整理行情早晚会选择突破方向的！这是就是你一鸣惊人的时候！！2001年7月大盘最后一次跌破2000点，就没有勇气将错误进行到底。。。。。。遗憾呀！！

金融帝国

Originally posted by 龙门阵 at 2005-5-14 13:46



在熊市中，心里总是想着牛市，

只有等待牛市来临，并确认了，再按照一错再错时的思路做就对了

       这里有一个问题！大盘涨到什么时候能够证明牛市确认了？？比如5。19行情的时候！
       如果你的尺度太敏感了，那么5。19行情以前你必定多次左右挨打！如果太迟钝的，那么捕捉到5。19行情也差不多到顶部了！
      比如上涨150个点能够证明牛市确立，那么99年4月9日的1210点你会不会买在最高点？或者说05年年后的反弹中买到最高点？；如果上涨250个点能够证明牛市确立，那么98年11月17日的1300点会不会买在最高点？或者说本次的9。14行情会不会买在最高点？；如果350个点能证明牛市来临，那么98年6月的1423点和04年的1783点的顶部，会距离你的买入价有多远？？？
       大行情来临以前，左右挨打是肯定避免不了的！用固定的尺度来应对多变的市场吧！接受必然犯错的可能吧！

金融帝国

Originally posted by 两室一厅 at 2005-5-14 18:35
同意交易的观点。

只做自己明白的事。如果一错再错，就是一直在做自己没有明白的事，或自己还不懂的事，这需要时间，需要较多的成功和失败。但绝对的明白和懂是不可能的，所以要有止损。休息中的思考和观察，很 ...

      交易版主的那句话我基本上能够理解。我也深信预测什么事情的发生要比预测什么时候发生要容易的多。
      即使不考虑时间，准确的预测是很可能产生的！但是这种精确的准确率可以接近100%，但永远不会达到100%！这就产生了一个问题，朋友也说了：需要止损。如果不止损的话，那么坚定信念带来的一次错误，就是可能是毁灭性的！
      那么这就又有了一个问题：但你看好一只股票，但又不得不止损的时候。我们都应该选择止损。否则600788等到披露业绩丑闻的时候，你已经无肉可割了，剩下的光是骨头了！有意思的是：当你看到的一只股票，被你不得不止损后。不但没有下跌，反而上涨。你该怎么办？。。。。。。这就是左右挨打的原因，也就是搂住说的反复犯错的原因。
      对于我的水平来说，看得懂市场是相对的；看不懂市场是绝对的！但是只要是中期行情，看得懂的我要获利，看不懂的我也要获利！！放走一次中期行情，至少还要等一年呀！！解决这个问题，最好的方法就是连续战术性的犯错。

金融帝国

Originally posted by 学海无崖 at 2005-5-15 11:46

我现在正遇到这个问题的捆饶，看来问题解决了，谢谢海杉老哥！
600020.    8.1的成本     周线出现了操作信号，看来执行操作，维护自己的交易系统更为重要！

哈哈，我们遇到了同一个问题。
      我持有的600033还有比你的600020差一点。
      但是我的系统到目前为止还没有发出卖出信号。我是日线expma死叉卖出或者周线5周和10周均线死叉卖出。其实每个人的敏感度是不同的，都有利有弊。敏感的可能卖在地板价上，迟钝的也可能卖在地板价上。我是没有办法优化敏感和迟钝的办法。
      我觉得，宁死不卖不可取；卖出错了不甘心高位买回也不可取；提高自己系统卖出的止损点更不可取。。。。。。利润都是要付出成本的！

金融帝国

Originally posted by 学海无崖 at 2005-5-15 16:51

呵呵，难受是难受点，可是，执行是必须的！哎错了，再找原因，再学习！

      每个人的系统是不同的，所以只要符合自己的卖出信号就可以啦。
      你现在买有可能买在地板价上，我再低点卖还是可能卖在底部价上。没有最优化的办法。我们的方法区别在于我左右挨打的次数要少，损失成本的额度要大。也许我们实际的成本额是相等的，哈哈。
      有一点我和学版的观点不同！！如果我卖在地板价上，我绝对不找原因！这就是我应该的“荒唐亏损“，没什么可指责的！！亏损不等于错误。关键要看亏损是否属于你的必然成本！
      找原因改正，只有两种结果：第一，以后有信心的股票死扛，这样就为毁灭性打击留下了隐患；第二，以后有信心的股票，止损点迟钝一点。这样只能减少你“出错“的次数，仍然解决不了“卖地板价“的问题。最重要的是，你每一次出错的成本额在变大。。。。。。
       为了优化这些“弊端“，就还要找原因。。。。。。。最后也许终于能够明白，没有最优化的方案！找原因只是一种循环，我建议操作尺度保持一致性！

金融帝国

Originally posted by 金融帝国 at 2005-5-15 17:10

      每个人的系统是不同的，所以只要符合自己的卖出信号就可以啦。
      你现在买有可能买在地板价上，我再低点卖还是可能卖在底部价上。没有最优化的办法。我们的方法区别在于我左右挨打的次数要少，损失成 ...

“你现在买有可能买在地板价上，我再低点卖还是可能卖在底部价上。“
改成：“你现在卖有可能卖在地板价上，我再低点卖还是可能卖在底部价上。“
     打错两个字，不好意思。

金融帝国

Originally posted by 上杉达也 at 2005-5-15 17:05
当自己的交易系统被市场反复证明错误的时候
1.需要休息,来反思自己.
2.多学习,提高自己.

休息？？
是空仓休息还是满仓休息？？
      2001年我就是这么做的，结果是满仓休息。。。。。哈哈
      现在应该空仓休息吗？
      我认为2245点买入股票的人，未必是愚蠢的！1047点卖出股票的，同样未必是愚蠢的！！只不过成为事实的走势，让我们忽略了其他的可能！

金融帝国

Originally posted by 学海无崖 at 2005-5-15 17:18

如果操作系统不能保证自己的操作盈利的话，那就只能找原因了！
但是，这个也有变数，就是盈利的标准，是每次的操作，还是一定数量的操作结果。但是，最终还是要保证盈利！

哈哈，这个当然没错啦。
      学版说的没错。这个盈利是长期的盈利，而不是单笔的正确率！
      我们付出成本是为了保证战略性方向的正确！
      不能实现长期盈利只有一种可能。比如600033我卖在地板价上，但是更高位没有买回。那么我找原因，肯定也是找为什么高位没有买回，而不是找为什么卖在地板价上的原因。
      不知道学版是不是这个意思？

金融帝国

Originally posted by 金融帝国 at 2005-5-15 17:31

哈哈，这个当然没错啦。
      学版说的没错。这个盈利是长期的盈利，而不是单笔的正确率！
      我们付出成本是为了保证战略性方向的正确！
      不能实现长期盈利只有一种可能。比如600033我卖在地板价上 ...

        我的意思是说：只要是止损（止盈）就有可能卖在地板价上，这种可能性是我们回避不了的！所谓止损就是当事实走势和我们预期走势背道而驰的时候，我们不得不进行的一种保护措施。既然这样，那么我们的操作就违背我们的主观预测。所以应该是一种机械的方式来实现的。
        当然我并不是说，系统的灵敏度不应该调整。但是这种调整是为了适合自己，或者说是为了适应市场。而不是因为卖在地板价上，更不能是因为出现亏损。我相信对于任何系统来说，不能容忍系统发生的亏损的必然性。那么再好的系统也没有好的效果。
         当然如果系统长期的获利都成为问题，那么这个系统差不多就该退休了。如果本质问题没有出错，那么细枝末节不可能影响系统的长期获利性！
         哈哈，我和学版的本质思想是一致的，现在遇到的问题也是一致的。所以很希望和学版探讨，希望学版能该我一些启发。

金融帝国

Originally posted by 股潮 at 2005-5-15 17:41
如果连续不能保证盈利,那是绝对出现了主观和客观的脱节.即使你的大的思路不错,也必须反思.我们也许永远做不到天人合一,但应努力做到知行合一.

      哈哈，这是我对以前一个重大错误的反思。我觉得已经找到了答案，但是不知道有没有更好的答案。希望和你探讨
      2000年以后，大盘三次跌破2000点。其中第一次我止损了；第二次我也止损了；最后一次没有勇气继续止损了。结果是很荒唐的错误。。。。。。
       我在反思，下一次如到这种情况应该如何去做。我得出的结论是大盘每次跌破2000点都应该止损，因为谁也不知道后面大盘还能不能起来。比如97年5月的大顶，如果等待高点再出逃。那么后果会很严重的。也许还有一种方法就是提高操作的灵敏度，可以有效结果错误止损的发生。但是遗憾的是，解决了这个问题。那么整个2000年都会有很多假信号发生。。。。。。似乎也不理想。如果降低操作的灵敏度，那么如果能够过滤出每次振荡的行情，那么这种系统使用意义就更低了！
       也许左右挨打是无法解决的。当然可以再大盘高位离开股市，去炒期货。否则一年的时间不炒股票似乎不可思议！

金融帝国

Originally posted by 股潮 at 2005-5-15 21:54

朋友,你知道自己有一个误区吗?大盘股指虽然重要,但他不是一只股票可以买卖.市场有1000多只股票.注意普遍性和特殊性的关系.大盘可以一年不炒,不代表股票一年之中没有机会.

你说的没错。哈哈，我这个例子举的不好。
      我是在年后第一个交易日建仓的，直到上周四才出现的亏损。我承认良好的选股能够规避左右挨打的风险。这个我绝对承认！我觉得那大盘举例比较直观，不好意思。
      但是，你肯定能够选出跑赢大势的股票吗？对于别人来说，波动等于利润。可对于我来说，波动等于亏损，只要在达到一定幅度的波动时，才能让我产生不错的利润。也许每个人的方法不同吧。2001年的震荡，即使我选股出奇的好。不亏损也就知足了，哈哈。
       其实我并不知道顶部应该用什么模式选股。似乎次新股的机会更大一些。2001年在顶部横盘一年的走势，我从来没有见过。所以没办法系统研究顶部的选股模式。底部选股模式很简单，只要买入创新高的股票就可以啦。但是如果在2001年总是买入突破的股票，那么就要命了！似乎除了科学城等几只维护人气的黑马以外，更多的利润应该是炒底反弹思路。这一点我是不适应，哈哈

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Originally posted by 学海无崖 at 2005-5-15 23:03

不对，我说的是卖在地板上也要找原因，因为卖出是因为判断失误，但是卖在了地板上，也说明判断错误了，因此需要找到问题所在，为什么会买入后没有上升，为什么在卖出后上升了！卖在了地板上，就是错误，是错误就 ...

      我明白学版的意思啦，哈哈。
      还是那句话，股市任何思维方式都有利弊。探讨的意义在于，说出自己的观点。然后还要求同存异，保持自己的风格。
      我说一下我的思维方式，我想我们现在是一样的。我看好600033，中长线看好。那么我为什么还要准备止损呢。我想除了最近的下跌，没有其他卖出的理由。止损只是为了避免让意外变成现实，也就是永远不让自己被动。不知道这一点我和学版一样吗？学版还除了600020近期的下跌以外，还有其他的卖出理由吗？
       那么我现在就是准备卖出一只看多的股票。换句话来说，我们讨论的是跌多少能够证明这只股票形态坏了。学版是否是根据自己的系统自动发出的卖出信号，来决定这次的抛出吗？如果是的话。那么假设（我是说假设）这次真的卖在地板价上了，那么您准备如何改进系统？
       如果上面两个问题的答案是肯定的，那么我们核心思路绝对一样。继续探讨也许会对我们都有好处。如果答案是否定的，那么说明我们核心的思路是不同的。探讨也不会有结果。

金融帝国

看来没有人认同我的观点，哈哈。
      我认为股市未来的行情，看得懂是相对的，看不懂是绝对的！
      也许每个人都不能容忍错误的必然性！大家都能接受意外的亏损，但又都极力的规避这种意外的发生。
      我相信单笔操作的盈亏是自己左右不了的，而盈亏的幅度却是能够控制的！
      我和大家的方向不一样。大家学习的目的主要是提高单笔操作的正确率；而我的目的主要是科学的控制每次操作的盈亏幅度。
       也许本质的问题出在这里，哈哈。这是每个人的信仰问题。探讨不出结果的。就想技术分析和基本分析的优劣一样，每个人的看法都不同。哈哈，守住自己的信仰，保持自己的风格最重要！

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Originally posted by 学海无崖 at 2005-5-15 23:39

我们的思维是一样的，我卖出600020的理由只有两个，一个上该只股票的上升调整超过了我的判断，如果是要拉出获得利益的空间，也就是三浪上升，那么不应该有这样的调整，因此我的判断错了，卖出，另一个是信号也出 ...

哈哈，我似乎明白了。
       我和学版的区别是：我止损是因为该股（600033）有下跌的可能，但是并不能否认仍有走出主升浪的可能。止损只是为了不使自己被动。如果让我完全否定主升浪，那要创出新低的（5。30元）。而从现在到5。30元处处都有（潜在的）支撑，随时可能见底。而学版止损是因为该股绝对没有走出主升浪的可能。
       我对波浪理论没有什么研究，我所说的主升浪未必就是波浪理论的主升浪。但是如果把600020从8。92元至今的调整定义为大三浪的2子浪可以吗？
        波浪理论（任何理论）对于我来说只是参考，而我分析的就是趋势和噪音的关系。哈哈，我以为我们探讨的是过滤噪音的尺度呢。哈哈，不好意思，说的不是一个事儿。

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Originally posted by 聚散随缘 at 2005-5-15 23:39
呵呵，如此简单的主题怎会讨论成这模样？ :*28*:
真的是越聪明的人对着越简单的问题越不敢回答了？ :P
请注意题目中“反复”两字，这是解题的核心耶。

      我也认为“反复“两个子很重要！我认为“反复“说明尚未丧失主动，是一件好事！不知缘兄的看法如何？
      在大尺度的三重顶，或者是头肩顶时。连续止损三次，错误两次是可以容忍的。并且止损的思路是不能放弃的！

金融帝国

Originally posted by 笑嘻嘻啊 at 2005-5-16 00:03


其实
没有必要一定要别人赞同的
观点不同才有买卖
说服别人很困难
也没有意义

另外，在辩论时候
没有一个严格标准的
比如具体买卖价格，时间的限制
这样就没有意义了

还有，操作方法和习惯不同
...

是呀，还是笑兄说的对。
哈哈，我从来都没有想说服谁。只是想从观点相近的人身上，得到点启发。

金融帝国

Originally posted by 股潮 at 2005-5-15 23:53


其实问题已经讨论到其他层面.不过也没有什么坏处.研究理论的人想的比较多一些,至于题目的答案他们内心都是一致的.金融兄谈的实际是操作模式的问题.我还是习惯把它叫作交易系统.我想对金融兄说的是:没有一种适 ...

     对对对，哈哈。
      看来朋友明白我的意思了，哈哈。
      如果达成这种共识，那么再探讨就是股价走势能否被精确预测了。或者说通过精确的预测来引导操作。
      这是一个没有答案的问题。我也总预测行情，哈哈。也许这时我的方法预测失误，别人预测正确。有时相反。。。。。。
      记得我和缘兄探讨过操作应该由预测还是信号来完成的问题。缘兄的观点是信号型；而我是买入预测+信号，认错信号型。所以并没有否定预测的价值。也许学版预测引导操作的成分更多一些。这也许就是每一个人的风格吧。
       一开始我对本贴感兴趣的原因是因为：我经常为了捕捉一轮中期趋势。而在噪音中反复犯错。所以想看看学版和我是否用一种思路。其实我真的没有探讨那种思路对错、优劣的意思。哈哈

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Originally posted by 笑嘻嘻啊 at 2005-5-16 00:16
1. 在错误的理念下操作就是错----没救
2. 对正确的理念理解存在错误----有救

但是，问题是
怎么样判断理念的正确和错误？

看看历史行情，来分析自己的操作体系。
明确什么样的利润应该赚，什么样的亏损应该亏。
如果亏损发生在计划以内，那么就不能所错误。

金融帝国

Originally posted by 学海无崖 at 2005-5-16 00:21


我的想法
一种，通过学习书中的正确理念，实践中完善。
第二，经过高人的点拨，始终保持正确的方向中，完善！
第三，通过市场证明，错误，修正，但是时间漫长，结果不知！

哈哈，探讨渐渐明朗了。
      我认为亏损不等于错误。即使是正确的操作，也可能出现亏损的结果。甚至是连续的“错误“。所以，亏损发生在思路正确的情况下，没有必要修改。如果修改不当，可以避免这种“错误“，但有会增加新的“错误“。（我只的正确是对自己而言）
      学版认为亏损等于错误。至少自己的操作思路不是最好的，所以需要向最好的方向修改。亏损就是错误，只是有的错误可以容忍，有的不可以容忍。
      我明白学版的操作理念了，也知道我们的共同点和不同点了。感谢学版和我的探讨，在某些方面也确实给我启发。股市中的事情是不能用对错来衡量的。我觉得探讨的意义在于思路的整理和反向意见的提醒。
      尊重别人的理念，保持自己的风格。认为对于自己正确的理念，也对于别人正确是最愚蠢的想法。

金融帝国

Originally posted by 学海无崖 at 2005-5-16 00:28

不是预测，而是市场内在的原因导致的现象，比如，主升浪的意义在于主力拉出自身的盈利空间，那么在这个时候，主力已经能够完全控制该股，拉升的过程中，不应该出现大幅度的回落和大幅度的震荡，只是在小幅度的拉 ...

      哈哈，学版不要误会。我指的预测不是精确的预测出未来的点位，而是指主观的判断。包括方向上的判断。（这种主观是指自己的分析，没有贬义的意思）
      对于我来说，有的时候是可以主观判断的。但是比如现在，我就没有一点主观的东西了。完全没有方向，真的。原先看多持有股票，现在大盘略微跌破几条重要的趋势线。我没办法判断出是假突破还是有效跌破？所以只能用机械的方式（信号）来引导操作。
      哈哈，其实我和学版似乎一致，又似乎不同。真的不是能够说得很清楚。学版说600020不应该出现这么大幅度的回落，似乎和我的幅度止损方法一致。我记得000008在99年启动以前，五天下跌26%后疯狂上涨。（也许还有更大幅度的洗盘方式）我想这么大的波动肯定超过所有人的“应该“程度，但是结果并不能说明该股走坏。似乎我的体系比学板要迟钝一些，但是000008的26%的下跌我也无法过滤出去。区别就是我比学版卖的更低！也许股市中从来都没有什么事情是一定会怎么样的！假设我们设定洗盘“应该“的幅度，那么我只能说洗盘可能是任何幅度！这不取决于我，而取决于庄家！如果我们一定要证明后面不可能有行情，而下跌40%再卖出的话。是我们都接受不了的！对于我来说，就是expma指标形成死叉以后，不是洗盘的概率应该值得卖出了！只是概率！
      哈哈，我说了很多了。不知道学版有没有共鸣？如果我上面说的我们不同之处，学版承认。那么我们的思维方式是不同的，这样一来就不可能探讨出任何结果。但是我还是相信学版的理念对于自己是对的；而我的理念也是对于自己是对的。这个并不矛盾！