股票价值投资与投机论

我的苹果！

股票价值投资与投机论

来自：MACD论坛(bbs.shudaoyoufang.com) 作者：我的苹果！ 浏览：12966 回复：19

禅师在课文中，曾经提高过乘法原则下的技术面操作。
但不幸禅师早逝，留下了太多的空白，比如关于基本面和比价的东西，禅师说的极少。

其实比价这个概念，很多机构都知道，很多大V也都再说。
到底比价是什么意思呢，其实这和股票的投资和投机价值相关。
说白一点，就是如何对一只个股进行合理的定价。
从而判断出，该股是否有价值。

而定价理论，说白了，就是估值理论。又估值有分为两种：

一是绝对估值，
即分析股票的内在价值，包括每股收益、市盈率以及今后几年净利润的增长率等指标，
绝对估值的意义在于确定股票是否具有投资价值。

二是相对估值，
即分析股票的比价关系，主要是分析股票在所属板块中的股价定位情况，
相对估值的意义在于确定股票是否具有投机价值。

以上价值论，来自于股市里我的另一位老师（个人感觉，他补充了禅师没有来得及说的比价逻辑）

（未完待续）

我的苹果！

对于绝对估值来说，     

一般小散不用太费心自己去算，因为各大机构研究员，每年每季都会进行估值的预测。
当然里面有仁者见仁智者见智的地方。
这个前提，在于你已经了解了基本的财务指标，知道了核心财务指标的原理以及如何对股票的价值产生影响。

对于相对估值来说，
就是考验功力的东西了，
这涉及到对于不同板块，不同比价方法的应用。

缠中缘

学习了，谢谢苹果师兄！

我的苹果！

股价上涨存在三个基本动力：

一、 内在价值低估，形成的估值修复力，
比如强周期股中的资源股，
业绩波动起伏大，当经济面向好的时候，
随着资源品的涨价逻辑，股价会处于低估状态，从而形成估值修复。（内在逻辑还是基本面的改善）
比如具有隐蔽资产的股票，
资产可以是：大量的现金、升值巨大的土地、股权等等。
比如长期低估股
像银行、保险类以净资产来衡量价值的，破净后，就形成了低估。再比如重组股、资产注入股等
像近期360借壳江南嘉捷，逻辑就是注入的资产远远大于原来的市值总量。

二、内在价值成长，形成的内在价值增长力，
比如典型的消费白马股。
由于所处国家支持的消费升级阶段，业绩增速保持中高速增长，
股价不断攀升，但是估值PE并没有太大变化。
股价的上涨绝大部分来自于基本面的收益持续向好。

三、投机价值增长，形成的投机价值增长。
比如去年底炒作的5G概念，
目前基本面还没有看到实质的业绩受益，但由于行业的趋势和技术趋势，
投资者预期向好，所以愿意给出更高的估值。
一句话，投机价值的增长=估值PE的增长。

有缘人2018

::)

我的苹果！

$老板电器的跌停逻辑$

对于价值成长型的消费白马股来说，
要保持长期不变的上升趋势，最关键的就是业绩同期增速的稳定上升。

老板电器过去三年的净利润同比增速一直维持在30-40%的幅度，
今日的业绩预告大大低于投资者预期，只有20%左右，从目前动态PE33.5倍来说，产生了估值水份，从而开盘即跌停。

同时引发白电板块的联动效应，
总体逻辑就在于投资者对于这个板块整体业绩增速的担忧，可以看到盘中格力电器等也大跌4%以上。

进而波及到真个价值成长的消费板块，
除了白电板块外，食品饮料、白酒、日用化工等都有不同幅度的下跌。

下图为老板电器过去5年的业绩增速参考（取自同花顺）

黑少爷2

这个帖子真正的有质量  这就是股票的核心  本质、市场趋势就是围绕着这些   或者说趋势由基本面的波动所决定
那些妄想投机取巧舍弃市场核心的都是死路一条。而缠师就是犯了这样的重大错误，企图帮助散户建立一套体系而规避掉市场的核心。真是大错特错。

niukunhua

楼主的帖子是股清流，比他们骂战的好太多。

阳明心学

黑少爷2 发表于 2018-2-28 01:20
这个帖子真正的有质量  这就是股票的核心  本质、市场趋势就是围绕着这些   或者说趋势由基本面的波动所决 ...

毕竟缠师的课没有讲完，说他规避了核心不一定对，或许只是没来得及说而已。
很大可能是他的课与当时的环境有关，那时市场看中的是走势，而走势分析也是交易体系的一个核心。
当年如果他上来就讲基本面分析，估计爱看的人会少很多。
最近几年是价值投资的大年，如果缠师活到现在，或许会讲行业发展，基本面，估值，比价。

我的苹果！

阳明心学 发表于 2018-2-28 08:24
毕竟缠师的课没有讲完，说他规避了核心不一定对，或许只是没来得及说而已。
很大可能是他的课与当时的环 ...

嗯，个人也觉得是个大大的遗憾，禅师走的过早，很多核心的东西还没来得及讲。。

黑少爷2

阳明心学 发表于 2018-2-28 08:24
毕竟缠师的课没有讲完，说他规避了核心不一定对，或许只是没来得及说而已。
很大可能是他的课与当时的环 ...

价值投资一直都在  市场也永远只有一个题材就是价值股

becktom

好内容！有干货！顶楼主！

我的苹果！

【注意】关于基本面的知识，以下整理的是根据禅师的原话，梳理出来的逻辑。

一、总论


任何基本面，必须在缠论的几何理论的关照下，才有意义。
在理论视角的关照下，才能知道该基本面对应的是何种级别、何种类型的获利机会。

1. 缠论为“根”，基本面只能为辅助作用

1）缠论是从根子上考察市场，把握了理论后，可以结合各种理论：
   政策面、基本面、消息面、资金面、心理面等等的因素。
   这些因素如何起作用，有效与否，都在市场走势的基本框架下反映出来。


2）学本ID的理论，并不荒废任何其他的东西，但那些东西都只能是辅助。
   甚至，你可以去听消息，去追炒概念，怎么都可以，但必须不能违反本ID的理论。
   有了本ID的理论，就算去跟风，追炒，都会有章法，都会进退自如。

2. 对于散户来说，最终能战胜市场的，只有在乘法原则下的技术面操作。
   比价关系、基本面可以配合决定买入的种类，一旦买入后，技术面在操作上起着决定性的作用
   一切基本面、消息面的分析，最终都要落实在走势上，要让实在的钱来说话

3. 从“面”进而“里子”的逻辑
   1）面 = 一切关于政策面、基本面、消息面、资金面、心理面的因素。
      里子 = 以G点为中心，拒绝ED的股票
   2）逻辑顺序
      选股，要先看“面”，但最终要看“里子”。
      面与里子没有任何必然的因果联系，但现实依然只能从面到里子
   3）重要性
      面绝对不是首位的，核心是里子：任何好的投资理论，最终都只能面向里子
      一切“面”,不过是进而“里子”的借口,没有“以G点位中心,拒绝ED股票”,所有面都没有任何意义。
  
二、 基本面只是“借口”

1. 所谓基本面，都只是一个由头。
   对于基本面，只要知道别人心目中的基本以及影响就可以了。


2. 股票就是废纸一张，什么基本面分析，这价值那价值，归根结底就是胡诌。
   所谓股票的价值，不过是引诱人把钱投进来的诱饵，绝对要首先认清楚这样一点。


三、基本面与资金

1. 靠研究公司的基本面买股票，那种积累速度太慢，只适合大资金。
   一切关于基本面的研究，最终都归于行业或总体经济的发展。


2. 资金量大的散户，可以对基本面上有长期价值的股票，进行跗骨抽髓似的操作
   例如各级别的中枢震荡中去减低成本增加筹码。
   对于原始资本积累的小资金，利用小级别去快速积累，这是更快速的方法，
   但资金到一定规模后，小级别就没有太大意义了。

四、基本面与短线、中长线的关系

1.短线
1）级别必须配套来看，最好不要单纯的短线，
   任何进入的股票，最好是至少是大级别的买点进入的，一定不能远离底部，特别对于生手，这更为重要。
   短线是让你把成本将下来，而且确保持有的安全性，除了大级别的单边上扬走势，短线必须坚持。
   但仓位可以控制，例如用其中的1/3，慢慢样成好习惯以后，就可以更随心所欲一点。
2）最开始以中长线心态进入时，尽量参考一下基本面的情况，不能搞太烂的股票，
   而短线就不大需要考虑这些问题，只看技术就可以。
3）波段只按技术，和个股基本面无关。

2. 长线 （大资金）
1）最终的赢利，都在于个股，一个具有长线价值的个股，是抵御一切中短分力的最终基础，
   因此，个股对应企业的好坏与成长性等，是一个基本的底线，只要这底线能不被破坏，
   那么，一切都不过是过眼云烟，而且，中短的波动，反而提供了长期买入的买点。
2）对于长线投资来说，最牛的股票与最牛的企业，最终是必然对应的。
   没有人是神仙，谁都不知道哪个是最后的获胜者。但谁都知道，最终的获胜者最终必然要到，
   例如10万亿人民币的市值，那么，他的市值必然要经过任何一个低于10万亿人民币的数。
   这就足够了，这就马上可以百分百推理出，
   这个企业，或者是当下的龙头，或者是在今后某一时刻超越当下龙头的企业。
3）本ID理论的独门武器
   充分利用可操作的中枢震荡（例如日线、周线等），把所有投资成本变为0，然后不断增加可持有筹码。
   注意，这些筹码，可能是新的有成长或低估价值的公司。
4）以上，只适合大资金的操作。对于小资金，其实依然可以按照类似思路，
   只是只能用简略版，例如，就跟踪龙头企业，或者就跟踪最有成长性的那家。
   当然，对于原始资本积累的小资金，利用小级别去快速积累，这是更快速的方法，
   但资金到一定规模后，小级别就没有太大意义了。

3. 中线
1）好的基本面足以支持大行情，所以就算碰到变态的庄家，也无所谓了。
   好的基本面支持其除权后依然能继续走高，
2）买之前为什么不研究一下基本面？
   你以为本ID买股票都是乱买的？
   任何股票本ID买了都可以搞成负成本，但为什么不挑一个好一点的搞？
   以中长线的心态选择股票，短线全部用纯技术把成本变成负数，这才能永远不败。
3）中线上，这种亏损股变黑马的情况太多见了，所以中线上今天亏损的股票，并不一定就是坏事情。
   一定要总结经验，不能买对基本面不太了解的股票，例如该股董事长给抓，一定不是这两天才发生的，
   一般这种股票，一定要了解清楚，让冲击过去再进去。
4）你一定短差都不弄，死拿着，这样怎么能把成本降下来。
   死拿的，最容易就是低位砍仓，如果你一定要死拿，那就没必要学本ID的理论，按什么基本面分析，
   选一只股票长期拿着就完了。对长期持有的股票，一定要多弄短差，特别在形成大级别中枢时候。
5）对于新手来说，选好一些基本面有支持的，
   股价离底部不远，大级别又出现买点的股票反复操作，这样的效率，比换来换去要高。
   当然，熟练以后就是另一回事情了。
6）做股票不讲技术，怎么可能应付？
   当然，如果你真是中长线持有，那就没必要问那么多，去分析这股票的基本面，你看他该在什么位置？
   看来你不知道什么才是基本面，那些分析不出来的，必须通过中国特色的程序的，才是基本面
7）如果你介入股票是以中长线的态度，那就没必要问这些问题，你只需要去研究一下基本面是否值得继续。

我的苹果！

巴菲特说：
“投资只需要学习两门课程就可以了，一门是如何评估企业价值，一门是如何看待股市波动。”


评估企业价值，
就是分析内在价值，体现为股票的投资性；


如何看待股市波动，
就是评判投资者对于股价的看法，它是由大众心理造成的，体现为股票的投机性。

我的苹果！

学习笔记：《股市趋势技术分析》 John Magee



1. 证券的市场价值完全取决于供需的相互作用。
2. 供需在任何时候都被成百上千个因素控制着，有些是理性的，有些是非理想的。
3. 略去小波动，价格在相当长时间内按趋势运动。
4. 趋势的改变，表明着供需对比发生重要变化，无论是怎样引起的，迟早会在市场的自身活动中被察觉。




1. 价格按照趋势运动，而趋势趋向于持续不断，直到发生新的事情使供求发生改变。
   这种改变往往从市场自身的运动中就可以发现。
2. 出现在图表上的某一特定模式或形态、价位或领域都是有含义的，能够揭示未来可能的趋势发展。
   值得注意的是：它们并非从不出错，但是多数情况下他们无疑是正确的。

我的苹果！

美国著名经济学家罗伯特·席勒在《非理性繁荣》一书中指出:
“我们应当牢记，股市定价并未形成一门完美的科学”

mmyy1234

我的苹果！

【禅师原话-关于投资】

很多人爱用巴菲特说事，所谓价值投资，其实不过是一种传销手段而已。


股票，归根结底就是废纸一张，而其传销本性决定了，股票的所谓价值可以是这样一个完美的圈套，
就是在股票所代表的公司上有1元的利润，在股票上就可以产生至少10元的增值，这，无非就是资产虚拟化中的放大功能。


因此，任何一个空壳公司，理论上，只要能合法地发行基金，
然后用这传销得到的钱部分地投在该空壳公司的资产上，就可以在股票上赚取10倍以上的增值。


只要有钱，什么优质资产不可以买入注入？只要有钱，什么优质资产不被优先选购？
然后，投资这股票的基金就挣钱了，然后新一轮的传销又开始了，如此而已。


任何不承认股票废纸性质的理论，都是荒谬的。任何股票，如果是因为有价值而持有，那都不过是唬人的把戏。
长期持有某种股票的唯一理由就是，一个长期的买点出现后，长期的卖点还没到来。

我的苹果！

关于选股，老学长的回帖如下：


皇甫娇 2015-05-17 13:13
还初在 2015-05-17 13:00发表
"看您学到什么样的层次，缠师当初在要成为0的权证上也能抽血，这也要考虑题材吗？
真正的技术能看出市场的题材，人气在哪儿了。缠师不是有讲过，市场的板块轮动指数吗。
这样的问题，您都还问，实在让人头疼的。"
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股添乐 598在2015-05-17 12:53发表
"所以有政策面。基本面。资金面。技术面的先后顺序。
事后再去分析图形多么经典。而不考察当时的市场环境。股票题材。人气等。
都是以技术分析说技术分析。毫无出路。是吗？"
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误入歧途。
缠主在权证上抽血是因为波动大。
不考虑题材你当自然也可以在每日波动2的票上抽血，题材股每日波动15，你觉得哪个好呢？
缠主的板块轮动方法是个伪命题。缠主的选股功夫是弱项，因为他抽血功能太高明傲娇所致。
看06年都选了啥呀。我的乖乖。把缠主当救世主的不合适看娇说话。请回避。谢谢。