kankan123&502的牛聊如何做尽职调查

清修

一个人哭 发表于 2013-4-22 11:39
参加股东大会的作用大不大，请二位分享下股东大会经验吧。

我没去过别家的股东大会，自己家的每次都参加。股东大会如果没有意外都是协调好后的产物，如果存在分歧，也都是在董事会里激烈讨论。对于中小投资者，我想可以一睹公司董事长的风采，还可以做略微的交流，不过不要被忽悠进去了。他所说的豪言壮语究竟有多少落成了实际行动，是否是真骗，概念，还是是公司效率差没做成，再有就是客观环境做不成。

清修

增购 发表于 2013-4-22 12:36
四大审计的财务报表是不是可以看做没水分的报表，国内的话，有那些审计所的节操会高尚些，至少还能过得去？ ...

四大的能力有限，而且他们的责任也是有限的。公司如果伪造收据，那有节操的审计师也没办法看出来。所以我不觉得哪家审计是可以彻底放心相信的。
竞争对手的指标是最可靠的试金石。前提是那个对手是可信的。所以要选一个行业有多几个上市公司报表的。或者选一个行业是你个人熟悉，知道关键指标的。

600198198

请教你是主要在做空方研究吗？是如何锁定可能有问题的公司的  能否系统性介绍一下

lghw

作为个人投资者依靠互联网的资料调查感觉很不充分，不知502的牛都通过哪些网站调研上市公司  特别是消费品公司

口信

清修 发表于 2013-4-22 12:43
四大的能力有限，而且他们的责任也是有限的。公司如果伪造收据，那有节操的审计师也没办法看出来。所以我 ...

国内的话，四大应该还是可以的，港股就说不准了。不论国内国外，我还是建议新股上市先凉三年。

清修

600198198 发表于 2013-4-22 12:53
请教你是主要在做空方研究吗？是如何锁定可能有问题的公司的  能否系统性介绍一下

多空都作的。调研过程基本类似，只是到了后期会有侧重点的不同。 关于锁定问题公司，我前面帖子里说了。基本上是，拿来招股书，了解行业的好坏（波特5F结合个人能力圈），如果坏的行业出现好的公司，高的ROIC（>25%就很好了），就值得进一步研究。

川衡

看了两位之前的回答，感觉最关键的是关联方调查，在关联方调查方面两位有何经验   透露一下

川衡

口信 发表于 2013-4-22 12:58
国内的话，四大应该还是可以的，港股就说不准了。不论国内国外，我还是建议新股上市先凉三年。

建议还是多看看大股东的人品还有股权结构，读读关联交易、股权质押这些公告。国内四大审计的做法更像报表会计，我认为独立性还是不够。另外，比较容易发现问题的都是一线员工，但是这几年员工素质也下降未必能看得出什么问题，大多是能完成必要的程序就不错了。还有更重要原因是外部监管不严，审计师收的也是上市公司的钱，靠审计师把关不太靠谱。最近几年竞争越来越激烈，有充足的动机配合上市公司美化业绩啊。

清修

口信 发表于 2013-4-22 12:58
国内的话，四大应该还是可以的，港股就说不准了。不论国内国外，我还是建议新股上市先凉三年。

同意，A股公司伪造收入是要坐牢的。海外上市的不用。所以国内四大的审计通过却是有价值。

清修

lghw 发表于 2013-4-22 12:56
作为个人投资者依靠互联网的资料调查感觉很不充分，不知502的牛都通过哪些网站调研上市公司  特别是消费品公 ...

互联网的评论充斥着水军，基本不看。但是大电商网站的成交量是可信的。 风险是可能不具有代表性，因为线下交易可能是大头。

清修

lghw 发表于 2013-4-22 12:56
作为个人投资者依靠互联网的资料调查感觉很不充分，不知502的牛都通过哪些网站调研上市公司  特别是消费品公 ...

微博：粉丝数、互动情况、营销活动。淘宝等电商：销售情况、客户反馈情况。另外百度新闻：热点情况、影响力。微观的调查究竟是以偏概全还是见微知著，这需要辩证来看。

清修

502的牛：消费股投资必看的四个互联网资料港股有非常多的消费股，现在的投资者又不喜欢投资周期股，加上估值又低，因而香港市场貌似是投资非周期股的天堂，但其实更是地狱。不说本人自己进入港股市场不到一年就碰得泪流满面，鲜血直流，连欧洲股神安东尼波顿也栽到里面，买中的全都是霸王、李宁、味千、博士蛙、宝姿等标志性熊股。这些公司大多都是生产经营出了问题，有的是公司治理问题，但最要命的其实是买到的是造假公司。香港市场上市公司造假比例实在太高，可能跟发行制度相关，也可能跟无法到内地进行监管相关。本人根据自身惨痛经验教训，提供些除财务信息外，侧面考察消费股的方式，包括查看公司网站、新浪微博、淘宝销售情况、大众点评网等这四个互联网资料，也请高手补充观点。
      一、公司网站。公司网站看什么，重点看公司新闻，看更新是否勤快，内容的结构如何。作为消费品公司，公司新闻应当是经常更新的，以此显示市场活动的开展及影响力，内容应该以市场活动、经销商、产品等相关。如果是生产型企业就会更多的是关于生产、产品质量、员工的内容。如果是关系型企业，就大多是领导人来访的内容了。贴个不合格的，雨润食品的网站。

       看到没，雨润食品3年才发了多少条新闻，发的新闻主要是两种类型的，一、救火型，二、国家领导人来访。这也正是反映市场诟病雨润的两大内容，食品安全问题和骗国家补贴问题。经常发国家领导人视察的企业本人并不看好，说明太依靠政府关系资源了。类似的例子还有已经被港交所停牌的超大现代，以及还未出事的中国绿色食品。

       再来看家纺行业第一的[istock]罗莱家纺(行情 消息 资金)[/istock]的公司新闻，这个就比较正常，作为对比看港股上市的国际泰丰控股，它号称是第八大家纺。但你看公司网站今年新闻寥寥无几，三条中还有两条是说同一内容，基本没有什么有力的市场活动开展。再对比企业公开财报，国际泰丰的可疑之处在于品牌、销售店铺数量不如三大家纺，但利润却超过它们。数据也可说明，[istock]梦洁家纺(行情 消息 资金)[/istock]销售费用是3.5亿，净利润1.1亿，[istock]罗莱家纺(行情 消息 资金)[/istock]销售费用是4.4亿，净利润3.7亿，富安娜销售费用是3.4亿，净利润2亿。国际泰丰2011年销售费用只有1.32亿，净利润却有4.4亿，虽然说家纺业务只有占其收入毛利的一半。后面将要介绍到的淘宝搜索数据也证明泰丰家纺销售的品种、数量远差三大家纺不只是几个级别。






      除了公司新闻外，还可关注公司网站的招商信息，看是否介绍的详细清楚方便经销商加盟，还可关注是否开通了网购通道。
二、新浪微博。在这个人人微博的时代，消费品公司如果还不开通企业微博，说明理念、行动力上均是落后的。个人觉得新浪微博上的营销效率是高于传统电视、网页广告的，目标客户群比较准确，成本也低，企业应该大加利用。新浪微博怎么看，一、看粉丝数，这一数据体现了公司的影响力。二、看企业如何通过微博做互动的隐性营销。三、看顾客微博的产品使用反应。
      我曾经搜索过体育服饰股企业的粉丝数目以观察各企业的网络影响力如何，从高到低的排名是阿迪38万、阿迪篮球15万、耐克篮球15万、耐克AirJordan8万、安踏17万、李宁11万、匹克11万、鸿星尔克8万、特步6万、特步足球联赛39万、kappa6万、361度2万、乔丹体育1万。这些排名中既有和市场地位相符合的又有不符合的。
      从企业通过微博与粉丝互动做广告来看，我个人觉得美即控股、味千（中国）和谭木匠做的是不错的。下图摘自美即面膜的官方微博，美即面膜经常做的广告形式是，某个粉丝用它面膜发了个微博，美即就转发引用，随便说XX情况下用这种面膜效果好，或是用XX面膜好。


       而味千拉面则很喜欢跟随热点，这段时间很热的一部记录片是《舌尖上的中国》，刚好又是美食主题的，味千就在微博上推出了舌尖上的味千、舌尖上的猪骨汤等活动。

      此外，微博还是企业进行危机管理的一个手段，味千也在骨汤门后重视与网民的沟通，下图是谭木匠主动在官方微博对投诉顾客的处理，除了安抚客户本人，也向其他客户表了个负责的姿态。

      通过微博的搜索，也搜出了好多好多的谭木匠客户的反映，大多是两方面的，一、对梳子弄坏或丢失的惋惜，二、感谢赠梳人的情谊。没想到一个小小的梳子卖出了人们饱含的深情。谭木匠已经不是卖梳子了，卖的是情谊，情谊无价，所以多花点钱买梳子吧。




       三、淘宝销售情况。淘宝的销售情况可以看出售商品的件数和成交量。从6月4日起，青蛙王子连续几天暴跌，后来才知道原来是媒体报道质疑青蛙王子市场份额数据造假。其中质疑的方式之一是淘宝销售量太少了。确实如此，以前我就在淘宝网上搜青蛙王子，成交量很少。市场份额排名在它前面的强生婴儿，和后一位的郁美净网络销量都远高过它。即便它自己不开展网络营销，那它的经销商也会把货拉到网上卖。类似的例子还有号称第八大家纺的国际泰丰控股，淘宝上只有它自己官方店卖的74件商品，而排名第一的罗莱家纺(行情 消息 资金)销售件数有9万多件，第二的富安娜有5万多件，第三的梦洁家纺(行情 消息 资金)有3万多件，这与它们的市场地位都是符合的。而青蛙王子和国际泰丰控股单在财务上很难看出有问题，交税够，又分红，经营性现金流历史也良好，就都是新股。

       四、大众点评网。大众点评网主要以点评餐馆为主，也有点评其他商品的。通过大众点评网可以看出店铺的数量、人均消费金额、商品或服务的满意程度。
我搜索过唐宫中国，它大本营之一在上海，唐宫海鲜舫（浦东店）点评人数达到了一万多人，唐宫（维景店）点评数量四千多条，唐宫上海共6家店，最差的一家有200多条。再点进去看，评价以4星居多。如果以所有的粤菜排名，唐宫点评量最多的店能达到全部粤菜馆的第三名，如果以全部餐馆排名，能排到第13名。而唐宫在其他地方竞争力就差些了，北京7家店，最高点评量是九百多条，杭州、深圳、扬州的店点评量也都在低几百的数量区间。深圳粤菜第三名是稻香酒家，应该是另一家香港上市公司稻香控股开的吧，而唐宫在深圳排11位。我想一个强大的餐饮连锁除了店铺数量多外，既要有点评数量很高的旗舰店，其他的店点评数量也要很多，很均匀才行。再看唐宫得另一快餐品牌，胡椒厨房，在北京、天津都有开，跟味千比起来，服务看来还是差些，胡椒厨房评价4星和3星基本一样多。唐宫的自有品牌忍着居，我看不用抱希望，很多是点评烂的，难怪那么多年也才一家店面。我想这些数据对考察店铺竞争力，新开店铺经营情况都会有帮助。

       不过即便考察了上述四个方面也有例外，那就是一直停牌至今的博士蛙，据说是应收账款出问题，报表还是德勤审的。卖童装的博士蛙网上销量还行，有的款式淘宝快卖到了1000件，新浪微博粉丝数也够多，大众点评网上也有点评，就是网站今年新闻比较少点。不过看财务报表的话，它的经营活动净现金流太差，去中报存货又激增。或许问题不是很严重。对此，我只能表示，港股市场道高一尺魔高一丈。

       不知道是否存在根据网络信息建立的评估模型，用来评估企业市场地位及竞争力，监测产品景气、突发事件的影响程度，以此做出指导股票买卖的策略。

清修

kankan123：
$瑞年国际(02010)$ 瑞年的疑团

瑞年的主营业务，氨基酸制造和销售，很可能处于呆滞和低利润率状态。公司夸大了收入和利润。虽然损益表和运营现金流看似很好，以下的现金支出，如上市前分红，关联方支付，资本开支，公司收购，造成其自由现金流远远低于运营现金流。比如，从2006年到2011年上半年，累计的自由现金流（扣除上述各项后），是负4亿人民币，对比同期报出来的正7亿人民币经营现金流足足少了10亿。

第三方估计瑞年占有国内氨基酸市场的43%（公司出钱的报告，所以看过算数）。非氨基酸产品只占公司2011年毛利的16%，所以可以把它看做一家氨基酸公司。不管那个市场份额是否可靠，氨基酸总体消费的现状是：极其有限。曾经靠铺天盖地的电视广告造出的势头已去，现在只能用类似传销的高风险手段去试图再次刺激需求。根据对上海，北京，三个江浙城市，一个四川城市，一个河北城市在过去一年内不同时间段（包括春节和国庆）的观察，购买者几乎看不到。再看，公司报表中的销售（批发价）将近20亿，如果按照公司招股书中披露的批发折扣（50%左右），就应该是每年40亿的终端销售量。对比之下，天士力(行情 消息 资金)王牌中成药复方丹参滴丸是针对中老年人的独家专利药，年收入只有15亿（不完全可比，由于是批发收入，但是批发折扣应该很少，所以基本对应终端销售大约20亿）。上海大润发内部透露2010年瑞年氨基酸终端销售量只有1千万，就是瑞年最近12个月总量的0.3%。试想，上海是瑞年的粮仓，大润发是上海的甲级超市，这个数字靠谱吗？

国内一家前二大的电商也说瑞年的销量（按单位，不是金额）只有一家维生素牌子的零头，是在一个长假一周的累计数据。这东西，照理说网购非常自然。

问一问周围的老人或者给他们送礼的年轻人，你很可能也会意识到，几乎没有人在买氨基酸。

那么瑞年的财报怎么会这么好看？瑞年招股书里说，前五大经销商都是独立第三方，占了总销售的45%左右。其中两家：无锡联仁和无锡纵纬物流有限公司，极有可能是瑞年的裙带公司，谈不上实际意义上的独立。看网站截图和网址:

http://www.0510114.com.cn/wshy/Seller/index/2736586

http://www.56885.net/wlyq/20081/wlyq_view_16609.html

这些裙带公司可能给瑞年带来多少“收入”，你可以想象。

鉴于瑞年市场调研结果和财报收入的巨大出入和公司治理上的红灯，瑞年实际收入很可能远低于财报数字，盈利多少也没必要去深究了。其公允值怎么算？最好的估计就是其财报中股东权益的一个折扣价。公司报出的现金为15亿，上市前为2亿（2009年末），上市后总共融了12亿。换句话说，2010,2011,2012上半年加起来，公司产生的现金流只有1个亿，而同期销售收入却达到41个亿。要么收入是虚报的，要么实际利润率比报的低得多得多。

更可怕的是，这个账上现金15亿也有很大疑点。根据2012年上半年财报计算出的负债（1亿6千万）的利息率在达到9%，年化后是18%。2010 和2011年分别为11%和13%。现金充裕的公司，为什么要借高利贷？所以，公司账上的15亿的现金很可能是借来做报表的。公司现在市值高达28亿人民币。

瑞年的厂房很闲，设备简陋，终端销售又少，但资本开支花了很多钱。氨基酸的制造只不过是从蚕蛹里提炼，不涉及高科技化学合成。但是瑞年花了大钱收购技术。从2006年到2012年上半年，累计瑞年花了13亿人民币在设备，工业用地，和技术收购上。这些钱到底去了哪里？

财报显示，老板从上市前后分红和出售南京瑞年（由他控股）给上市公司中拿到了将近4亿人民币的真金白银。他没有在股票很低迷的时候增持（相反，倒是把很多股份卖给了上市前的贷款方无锡金源。姑且不问瑞年如果如此赚钱，上市前为何需要那么多的贷款，从无锡金源和银行都接过）。长江生命科技和新加坡主权基金在股票解禁后马上减仓。新加坡主权基金现在基本出局，而长江卖到只占4%多一点，然后在2012年中股票低迷时花了一百多万港币，再次增持到5%以上，造成利好消息。但是如果长江真的慧眼识宝，为什么在1.7港币的价位只加了这么一点点股票。然后眼睁睁的看着股票飙升到3块。所以，不排除长江是为了把股价撑高后清仓。崇拜李嘉诚的人，不要认为李嘉诚知道有瑞年这个投资，因为长江生命的董事会里没有李嘉诚。也不要忘记保尔森在嘉翰林业上的血本无归。瑞年把李嘉诚称为联合创始人，可以算侵权了。

大摩曾经唱好瑞年，却早已在腰斩目标价后放弃。现在只有一些麻雀券商在零零星星的叫唤几声。鉴于德勤在中国的累累伤痕，今年三月份审计是否能通过，会是个大问号。