再学习！

richwood

再学习！

来自：MACD论坛(bbs.shudaoyoufang.com) 作者：richwood 浏览：60464 回复：481

投资是为了赚钱，这是再简单的不过的道理，也是人性驱动或者激励我们的唯一原因。（因为赚能带来生存和发展甚至繁衍的物质基础），当然投资成功的喜悦也能让我们觉得高人一等，在人类阶层中感觉自己是一个精英。
      但我的感觉是，投资是一个锻练人性磨练意志的地方。赚钱的过程很不简单，越简单的过程越是危险。好好学习投资对我来说不难，但难在学习的过程中，学习不同投资者不同性格人的不同方法的融合问题。并且找到与自己相配合的方法。慢慢学习路。。。。终身不能停止。

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感谢均线多头大哥和股票轮回等网友朋友们，提供了大量丰富的知识，等待我们贪婪的吸收

股市轮回

兄已经大大进化了，现在已经进到克服人性弱点的阶段。这是最最难过的一关。

滑雪

欢迎版主开新帖，向各位学习*d:1*

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王亚伟能成为中国基金业第一经理确实非常值得学习。

http://bbs.macd.cn/viewthread.php?tid=1003745&extra=page%3D1&authorid=0&page=350

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有几个变化。市盈率，企业成长率，企业在行业中的规模和作用，企业的价值（包括并购，重组，隐蔽资产等多种形式）
     企业价值的分析是一个全面而又充分常识和智慧的过程。
                  市值，企业地位，成长性，行业特点。。。。
                         王亚伟这句话我非常欣赏，投资一定是能够控制风险的，盈利方法一定要可复制。

richwood

王亚伟的这段话，让我想起一件事。
         我觉得投资像扑点球一样，事先你根本没有办法预测你应该扑向哪边。没经验的守门员只能靠赌，这次扑左边，下次扑右边，或许有蒙对的一次。但是市场不会给你机会，如果你连续撞上几次，可能就被淘汰出局了。有经验的守门员会事先做一些功课，他会了解不同的对手罚点球的时候有什么特点，有什么偏好，他会在对手跑动的过程中全神贯注地观察，他出脚的一瞬间，他根据自己的经验做出比较靠谱的判断。所以这样的几率会大大增加，所以明年是涨是跌不能准确地判断。但是，我们会继续努力，尽可能做好各种准备，在机会来临的时候，能够尽可能地做出及时、有效地扑救
           统计数据和历史回归的作用，了解人性的习惯和反应的重要性正是如此。历史不会简单的重复，但有其规律

流溪河

^^=………………

[ 本帖最后由 流溪河 于 2009-6-27 00:18 编辑 ]

ygh8905

慢慢学习:*29*:

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3000点眨眼即到，股票轮回。轮回的股票

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太多的人有太多的看法和不同，正如轮回兄所说，我们必须学会孤独和面对质疑。严谨的认识的思考和验证自己的判断，而不是听从别的建议。

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论局篇第一
　　夫万物之数，从一而起。局之路，三百六十有一。一者，生数之主，据其极而运四方也。三百六十，以象周天之数。分而为四，以象四时。隅各九十路，以象其日。外周七二路，以象其候。枯棋三百六十，白黑相半，以法阴阳。局之线道，谓之枰。线道之间，谓之罫。局方而静，棋圆而动。自古及今，弈者无同局。《传》曰："日日新。"
　　故宜用意深而存虑精，以求其胜负之由，则至其所未至矣。
　　得算篇第二
　　棋者，以正合其势，以权制其敌。故计定于内而势成于外。战未合而算胜者，得算多也。算不胜者，得算少也。战已合而不知胜负者，无算也。兵法曰?quot;多算胜，少算不胜，而况于无算乎？由此观之，胜负见矣。"
　　权舆篇第三
　　权舆者，弈棋布置，务守纲格。先于四隅分定势子，然后拆二斜飞，下势子一等。立二可以拆三，立三可以拆四，与势子相望可以拆五。近不必比，远不必乖。此皆古人之论，后学之规，舍此改作，未之或知。诗曰："靡不有初，鲜克有终。"
　　合战篇第四
　　博弈之道，贵乎谨严。高者在腹，下者在边，中者占角，此棋家之常然。法曰：宁输数子，勿失一先。有先而后，有后而先。击左则视右，攻后则瞻前。两生勿断，皆活勿连。阔不可太疏，密不可太促。与其恋子以求生，不若弃子而取势，与其无事而强行，不若因之而自补。彼众我寡，先谋其生。我众彼寡，务张其势。善胜者不争，善阵者不战。善战者不败，善败者不乱。夫棋始以正合，终以奇胜。必也，四顾其地，牢不可破，方可出人不意，掩人不备。凡敌无事而自补者，有侵袭之意也。弃小而不就者，有图大之心也。随手而下者，无谋之人也。不思而应者，取败之道也。诗云："惴惴小心，如临于谷。"
　　虚实篇第五
　　夫弈棋，绪多则势分，势分则难救。投棋勿逼，逼则使彼实而我虚。虚则易攻，实则难破。临时变通，宜勿执一。《传》曰："见可而进，知难而退。"
　　自知篇第六
　　夫智者见于未萌，愚者暗于成事。故知己之害而图彼之利者，胜。知可以战不可以战者，胜。识众寡之用者，胜。以虞待不虞者，胜。以逸待劳者，胜。不战而屈人者，胜。《老子》曰："自知者明。"
　　审局篇第七
　　夫弈棋布势，务相接连。自始至终，着着求先。临局离争，雌雄未决，毫厘不可以差焉。局势已赢，专精求生。局势已弱，锐意侵绰。沿边而走，虽得其生者，败。弱而不伏者，愈屈。躁而求胜者，多败。两势相违，先蹙其外。势孤援寡，则勿走。机危阵溃，则勿下。是故棋有不走之走，不下之下。误人者多方，成功者一路而已。能审局者多胜。《易》曰："穷则变，变则通，通则久。"
　　度情篇第八
　　人生而静，其情难见；感物而动，然后可辨。推之于棋，胜败可得而先验。持重而廉者多得，轻易而贪者多丧。不争而自保者多胜，务杀而不顾者多败。因败而思者，其势进；战胜而骄者，其势退。求己弊不求人之弊者，益；攻其敌而不知敌之攻己者，损。目凝一局者，其思周；心役他事者，其虑散。行远而正者吉，机浅而诈者凶。能畏敌者强，谓人莫己若者亡。意旁通者高，心执一者卑。语默有常，使敌难量。动静无度，招人所恶。《诗》云："他人之心，予时度之。"
　　斜正篇第九
　　或曰："棋以变诈为务，劫杀为名，岂非诡道耶？"予曰："不然。"《易》云："师出以律，否藏凶。"兵本不尚诈，谋言诡行者，乃战国纵横之说。棋虽小道，实与兵合。故棋之品甚繁，而弈之者不一。得品之下者，举无思虑，动则变诈。或用手以影其势，或发言以泄其机。得品之上者，则异于是。皆沉思而远虑，因形而用权。神游局内，意在子先。图胜于无朕，灭行于未然。岂假言辞喋喋，手势翩翩者哉？《传》曰："正而不谲。"其是之谓欤？
　　洞微篇第十
　　凡棋有益之而损者，有损之而益者。有侵而利者，有侵而害者。有宜左投者，有宜右投者。有先着者，有后着者。有紧辟者，有慢行者。粘子勿前，弃子思后。有始近而终远者，有始少而终多者。欲强外先攻内，欲实东先击西。路虚而无眼，则先觑。无害于他棋，则做劫。饶路则宜疏，受路则勿战。择地而侵，无碍而进。此皆棋家之幽微也，不可不知也。《易》曰："非天下之至精，其孰能与于此。"
　　名数篇第十一
　　夫弈棋者，凡下一子，皆有定名。棋之形势、死生、存亡，因名而可见。有冲，有斡，有绰，有约，有飞，有关，有答，有粘，有顶，有尖，有觑，有门，有打，有断，有行，有捺，有立，有点，有聚，有跷，有夹，有拶，有□（上山下辟），有刺，有勒，有扑，有征，有劫，有持，有杀，有松，有盘。围棋之名，三十有二，围棋之人，意在可周。临局变化，远近纵横，吾不得而知也。用幸取胜，难逃此名。《传》曰："必也，正名乎棋！"
　　品格篇第十二
　　夫围棋之品有九。一曰入神，二曰坐照，三曰具体，四曰通幽，五曰用智，六曰小巧，七曰斗力，八曰若愚，九曰守拙。九品之外不可胜计，未能入格，今不复云。《传》曰："生而知之者，上也；学而知之者，次也；困而学之又其次也。"
　　杂说篇第十三
　　夫棋边不如角，角不如腹。约轻于捺，捺轻于辟。夹有虚实，打有情伪。逢绰多约，遇拶多粘。大眼可赢小眼，斜行不如正行。两关对直则先觑，前途有碍则勿征。施行未成，不可先动。角盘曲四，局终乃亡。直四扳六，皆是活棋，花聚透点，多无生路。十字不可先纽，势子在心，勿打角图。
　　弈不欲数，数则怠，怠则不精。弈不欲疏，疏则忘，忘则多失。胜不言，败不语。振廉让之风者，君子也；起忿怒之色者，小人也。高者无亢，卑者无怯。气和而韵舒者，喜其将胜也。心动而色变者，忧其将败也。赧莫赧于易，耻莫耻于盗。妙莫妙于用松，昏莫昏于复劫。
　　凡棋直行三则改，方聚四则非。胜而路多，名曰赢局；败而无路，名曰输筹。皆筹为溢，停路为芇。打筹不得过三，淘子不限其数。劫有金井、辘轳，有无休之势，有交递之图。弈棋者不可不知也。凡棋有敌手，有半先，有先两，有桃花五，有北斗七。夫棋者有无之相生，远近之相成，强弱之相形，利害之相倾，不可不察也。是以安而不泰，存而不骄。安而泰则危，存而骄则亡。《易》曰："君子安而不忘危，存而不忘亡。"

股市轮回

支持楼主的探索，正像楼主签名所说：回归价值回归简单。正确的方向我想应该是操作方法越来越简单，而不是越来越复杂。如果相反，那一定是我们走错了方向。

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最近看了许多王亚伟的东西，真感觉第一不是虚名啊。
   不是自己了解的东西，听从他人建议买入的都是投机。老格说过，安全而未来能获得良好回报的买卖都是好的投资。其实道理很简单的。操作起来就没有那么容易了。
   原因在于哪呢。我们的价值观。。。。是自我评价还是外在评价。
        我的股没有涨啊。。。。别人的股老涨啊。。。那么他是对的，我是错的。你说不对，因为他是投机，我是投资。这不是理由。长期来看，收益率决定了我们是不是一个好的投资者。价值不价值的有什么意义呢。
     价值是获得收益的源泉，问题是价值是我们心中的价值还是客观的价值。评价标准是什么，放弃外在评价，运用内在自我逆向思想评价方式（具体可按芒格清单等方法）。可能是取得进步的最重要一种方法，其外在表现是为什么许多价值投资者都是逆向投资而且很著执还固执呢。当然结果有非常好的如聂夫，也有不太好的比尔。但比尔的成功也是这种品质啊。但他错误估计了价值。。

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投资者的未来。。。。这本书讲的许多东西让我印象很深刻。
              老股票的比新的更好的原因，只是因为老的比新的定价更合理，加上股利的支行。而长期战胜市场的大牛股是在平均市场率水平上的，企业利润高于平均增长率的企业。其中与人最密切的行业和企业是最大受益者。食品，医药，必须品等。投资离不开人，价值离不开人。

股市轮回

*d:1* *d:1* *d:1* ，深刻！

richwood

《易》曰："君子安而不忘危，存而不忘亡。"
        新兴行业的美好预期和远景与传统行业让人感觉沉重的现实，造成了支付价格的不同。长期的回报则回归真实，新兴行业的痛苦将是很大的。
    巴菲特投资比亚迪，这种电动汽车是怎样思考的呢。电动代带汽油。。。。。不知道最终结果如何。买中行业中最成功的企业非常困难，找行业最好的管理者可能是一种方法。

股市轮回

投资者的未来这本书我也拜读了。很好，也提出一个很沉重的问题：很好的新技术产业为什么投资者不能得到很好的回报呢？不是行业不好，不是没有成长性，而是市场对他的预期过高。因为预期过高，投资者很难在他上面赚到钱。关于客观价值和自我认知的价值，比较复杂。市场是始终有效地吗？如果说市场大多数时间是无效的，那么市场的估值又怎么能说是正确的呢？

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估值的思考
每当我想起估值时总是一头雾水，估值难道就那么难以学习吗，那么多的数字和公式那么复杂的假设。套用一个流行话，“这是为什么呢！”。
巴菲特说自己从来没有用过加减乘除以外的数学，芒格对有效市场的数据模型估值不与理睬。巴菲特那句“宁要模糊的正确，不要精确的错误。”更让我们无奈。
问题来了，估值是不是必要，答案是肯定的。有用。估值是不是有效，答案是模糊的。有用性全靠综合判断（主观大于客观，或者客观大于主观，谁也不能完全定论）。这又是为什么呢。也一直困扰我。
芒格认为如果有真理，那么一定是通过数学表达出来的。我对这句话想了很久，最近看“滚雪球”（刚看了个头），巴菲特从小痴迷数学，学习数学是主动性的，是为了解决问题。这也是数学的发明之源，记数和统计。但我们学习数学多是为了学历文凭没有这种对数的热情。我为什么要说这个呢。企业价值我们非常重视，但如何衡量呢。一个资产，一个收益就是企业价值的外部表现形式，其他如护城河，管理层啊，企业所处行业的特性等，这是个企业持续取得资产和收益的能力是企业的内在表现形式。如果二者不能同时体现，将必然将在某一时间表现出来。最终人们看到的大多数是外部表现形式。能看到内在表现形式的人，少之又少。特别值得注意的，正如易经所说，一切都是运动的。变易的。内在优势不是永恒不变的。
说到估值不得不提那个非常有名的苹果树。许多种估值方法都体现在那棵树上，但换个角度想想树的未来其实才是决定用什么估值方法合理的根本。如果来了一场瘟疫树死了。那我还不如用净资产即树的木材价值卖了它呢。但当我卖了它时，一个花农居然奇迹般的治好了这棵树，只用数年这棵树产的苹果就大大值回原来的投资。又有人看到树的好处，以高价买入等等，，，，无穷尽直到树的价值没人关注。
我们只能去寻找相对安全的投资标的，这种标的满足严格的标准或者说是大多数人给予较低定价和较低预期的。估值其实也是赌博，也是赌未来的游戏。

股市轮回

我来陪陪老兄。看来价值投资一点也不好玩，而且叫外界的人看起来感觉怪异，真的能心平气静的讨论一些问题的人少之又少。
像巴菲特一样思考问题的人在我们股市上恐怕是很难见到的，因为他的行动太奇怪了。人们疯狂的买进，给与股票一轮高过一轮估值的时候，他却在有条不紊地撤退，当我们沮丧万分、茫然四顾不知如何是好的时候他却可以从容不迫，气静神宁的慢慢买进。是他有先见之明？
其实换一个角度看出来的东西就不一样了。我们其实都可以做到，但是我们都没有做到。而我们的估值也随着市场的涨跌摇来摆去，从而演出一幕幕追涨杀跌的悲喜剧来。