叮咚叮咚，清脆的智慧

chenyoung

叮咚叮咚，清脆的智慧

来自：MACD论坛(bbs.shudaoyoufang.com) 作者：chenyoung 浏览：33896 回复：314

5分钟代表怎样的一个周期呢，虽然他可以影响日线，但物是人非
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无弦琴音客：

其实所谓的形态，就是由设定的时间单位规矩和定的游戏规则制定，及其相对空间的延续形成的 “形态”      

这其实就是一种视觉感、形状感、好坏感、涨跌感、恐惧、兴奋等等  

但是如果把所谓的视觉之“色”剖析一下内部，可能就和我们看到的日K线形态所表达的意义不一样了，甚至是完全相反的含义。

这样，我们把时间单位归类，用小的走势或者轨迹，来反映真实的变动情况，达到识别真假的作用。

当然，这里面有对应的关系，比如五分钟时间结构单位和日线结构的对应等等，以方便采用统一的研判标准，否则就乱套了。

chenyoung

richwood：

晕。。。。。炒股有这么难吗?:*27*:
如果我真想炒股，要时刻不停的盯着"形态"的演变，同时心如止水，不停的做出正确的研判。
不同的时间结构有不同的方法，如此复杂的分析思路，符合事物专注、简单的真规则吗？
注定总能当乌龟当不了兔子。
技术分析总有一些绝招吧，这些绝招永远保密，因为一流通就通货膨胀不值钱了。
道不同！偶是真的做不到，曾经下过功夫，但偶艺术细胞实在是差。

chenyoung

无弦琴音客：

呵呵  炒股难不难因人而异   简单是否简单也是一个道理

至于应用  不像你说那样   简单是一种原则  因为你忽略了很多相对可以忽略的东西

比如技术上讲的杂波运动    比如价值上取向上的正确定位  这些都可以模糊的 或者允许它以不确定的未来存在

不需要每次都去研判 但是一定要知道结构的叠加和极限  以及崩溃的位置或者形态结构特征

复杂是为了学习和认识到这些   并不是要人们去掌控或者绝对复杂什么东西

因为技术也是建立在价值基础上的  价格是用来体现价值的

无弦琴音客

哈哈   加2分

无弦琴音客

假设一个三层的金字塔  他的结构是如何的呢

现实是 ： 由底部开始向上逐渐缩小

我们要认识

如何怎样的时侯 具备了第一层楼基的条件

当出现了“什么什么”的时侯  发现这是第二层

当再出现“什么什么”的时侯  这是第三层   

就是这些   其它的不过是或大或小的阐述各种联系和研判因果逻辑等等

对于这种思维  技术和价值是相通的

[ 本帖最后由 无弦琴音客 于 2007-12-11 22:23 编辑 ]

chenyoung

原帖由 chenyoung 于 2007-12-11 22:12 发表
无弦琴音客：

呵呵  炒股难不难因人而异   简单是否简单也是一个道理

至于应用  不像你说那样   简单是一种原则  因为你忽略了很多相对可以忽略的东西

比如技术上讲的杂波运动    比如价值上取向上的正 ...

richwood：

很高兴能和您讨论.
正如您所说,波浪理论我学过.江恩没有学过.但我知道,所谓的"结构的叠加和极限  以及崩溃的位置或者形态结构特征"本身就是千变万化,没有标准的.
如果说哲学应该算形而上里面的内容吧.每个人根本就不可能相同.
技术的价值基础是什么,上市公司的基本面,还是这些结构分析的结果?
价格用来体现价值,如何理解,首先我不相信市场绝对有效.价格会低于或高于价值.那么这个价格的体现有何意义.
最让我不能理解的就是,模糊,不确定的未来.当我把自己的财富投入市场时,我要承受模糊,不确定未来,那么还是存在银行好了.

chenyoung

两个人都不用标点符号。。。
撇开这点，都非常有文化

chenyoung

原帖由 无弦琴音客 于 2007-12-11 22:21 发表
假设一个三层的金字塔  他的结构是如何的呢

现实是 ： 由底部开始向上逐渐缩小

我们要认识

如何怎样的时侯 具备了第一层楼基的条件

当出现了“什么什么”的时侯  发现这是第二层

当再出现“什么 ...

金字塔，俺也有:*22*:

chenyoung

richwood:

投资一点不神秘.
也不是一个智商180的人,就会战胜130的人.
它只需要人们理性,常识,有对于痛苦的承受能力和耐心

无弦琴音客

原帖由 richwood 于 2007-12-11 22:18 发表
很高兴能和您讨论.
正如您所说,波浪理论我学过.江恩没有学过.但我知道,所谓的"结构的叠加和极限  以及崩溃的位置或者形态结构特征"本身就是千变万化,没有标准的.
如果说哲学应该算形而上里面的内容吧.每个人根 ...

这里的区别就在于

无论任何原因 最终图表只表现出一种走势  

也就是说 无论用任何一种分析方法  实际上  那个金字塔结构依然是那样  

不管是过去还是现在  这便是 “律”   

我明白你的意思  但是你的思维过于执取某一原则和衡量标准  要知道 在好的东西 也是需要人来使用的

第一 要融合自己圈子里的矛盾
第二 要端正对相反方向的认识

不偏不离  才是正道

chenyoung

............................

无弦琴音客

原帖由 chenyoung 于 2007-12-11 22:29 发表



金字塔，俺也有:*22*:

呵呵 这个金字塔不错！

正向与反向

第一  你可以不动  而把金字塔到过来

第二  金字塔不动  让自己换个相反角度

正反结合 才是趋势

趋势内部 便是图片金字塔的结构  而结构 就是逻辑的因果生克关系体现

chenyoung

仰望天堂:

投资智慧：没有一棵树能够永远朝上长-土地和房价

土地和房价                陈思进

老板“黄”是我财商训练的启蒙老师，他几乎每天都抽空教我几招，使我对金融逐渐有了感觉，也产生了强烈的兴趣。但是几个月过后，我开始觉得有些东西越听越糊涂。“黄”也看出来了，一天，他对我说：“知道‘the brain of the WallStreet’吗？”

我疑惑地看着他，心想：“华尔街的大脑？什么意思？”

他解释道：“华尔街的大脑就是犹太人。华尔街80％以上的投资产品都是犹太人发明的，要论财商，谁都比不了他们。你要想真正明白金融的本质，就要拜犹太人为师。”随后，他将他的犹太人同事尤尼介绍给我，并拜托他对我多多关照。

认识尤尼之后，我时常和他共进午餐。第一次“上课”时，我像去学校那样，带了笔记本和录音机，想将他的金融秘诀记下来。没想到他听后大笑道：“秘诀？哪有什么秘诀呀！其实金融是再简单不过的了，只需要基本常识就可以分析。要真说有秘诀，告诉你，这秘诀就是我们这些华尔街的‘高手们’擅长将非常简单的东西复杂化，故意把本来用75％的加减法，加上24％的乘除法，外带1％的微积分便能说清楚的事情，刻意地加以包装，要不然哪会有这么多人进场呢。”

听了他的话，我露出了不解和不信的神情。犹太人就是聪明，一看我这表情，他又说道：“实话告诉你，金融归根到底是一种供求关系，任何东西的价格都是由它而定，供为分母，求为分子。你一定知道华尔街就是靠交易量生存的，那怎样才能产生和增加交易量呢？华尔街的‘供’是什么？是各种股票和债券。而人的本性是贪婪的，我们就是要设法将他们的贪婪转化为需求。于是你会时常听到些令人垂涎欲滴的好消息，比如哪支股票一年涨了多少多少啦，哪个行业有大大的利好啦，诸如此类。这样一来，‘求’自然就会增大，在‘供’不变的情况下，股市不就上涨了吗？可一直涨也不行呀，涨得太高了，只有买没有卖了，量不就下来了吗？幸好人类还有胆怯的一面，一旦利好出尽，跟着自然就是利空，大伙儿一怕，‘求’不就下降了吗？你自己想吧，会是什么结果？”

“求和供之比下降，股市下跌。”

“没错！”尤尼笑道。他接着说：“什么东西最有价值？是那些不可再生、同时又是很难取代的东西。比如石油，是不可再生的吧，但你说它的价格会一直上涨吗？不会的！因为人类早晚会找到替代品，像太阳能、核能，一旦替代品的价格低于它时，对石油的‘求’就会减少，它的价格就会下跌。再举个例子：刚有火车时，所有与火车有关的股票曾一度疯长，可后来汽车普及了，飞机也民用了，你看看现在那些和铁路、火车相关的公司的股票吧，好些年都不动了。”听到这儿，我问道：“那房地产呢，肯定是最有价值的吧？”尤尼微笑着说：“我就知道你会提到它。土地是不可再生的吗？你确定？”

我说：“那当然，土地肯定是不可再生的！”

尤尼说：“我是在波士顿出生的。你知道吗？在四百年前，波士顿有不少地方还埋在一片汪洋之下。”

“是吗？”我很惊讶。尤尼说：“是的，你去图书馆查一下就知道了。你不是从上海来的吗？上海边上有好几个岛，几百年前，也几乎都不存在，而且这些岛的面积至今仍在不断扩大。你这个上海人都不知道？”

我脸一红，听着尤尼继续说下去：“不过，土地的确很难被取代。但是，不是所有的土地都是有价值的，依然是由供求关系决定的。非洲的土地你会要吗？除非那儿有宝藏。”

听到这儿，我忙说：“那纽约的土地一定是最有价值的！”

“你真聪明！是的，纽约的土地的确值钱，可是遗憾啊，我们都不可能拥有了。”

“为什么？在美国买了房子不就拥有土地了吗？”

尤尼笑道：“你是只知其一，不知其二。纽约是个特殊的地方，即使你买了房子，拥有的也只是房子，而不拥有土地，你所拥有的只是土地的使用权而已。其实不单纽约，美国还有好些地方也是如此。当然，一般来说，对土地投资是不太会亏的，不过千万别把买房子和投资土地搞混了，它们多半是八竿子打不着的两码事儿。”

我一时无语。

过了一会儿，我说：“尤尼，我有点明白你的意思了，买房子和投资土地不是一回事儿。不过，我看了几篇文章，都说买股票的风险很大，股票是看不见摸不着的东西，而房子是实打实看得见的东西，特别是位置好的地段，如果投资，心里会比较踏实一些。”

尤尼说：“是吗？你也这样看？”

我回答：“我不太明白，你觉得呢？”

尤尼清了清嗓子，慢慢说道：“讲个故事吧。日本是一个岛国，平原少，人口密度很高。日本的经济在20世纪70年代开始腾飞，那儿的房价随之上涨，股市也随之攀升。到20世纪80年代末时，整个日本的房地产总值，超过美国房地产的总值加上股市的总值。那时人们都说日本的房价不会跌，日本ZF更是鼓励银行放贷，全力支持。可他们忘了那个支撑物价的基本规律：供求关系。即那个需求必须是有效的。什么是有效的需求呢？就是人们要负担得起。我当时就预测日本的房价撑不了多久，结果呢，20世纪90年代初开始崩盘，不到两年，很多地方的房价便跌回到20世纪70年代初期的水平。记住，没有一棵树能够永远朝上长。”

我打断了他一下：“不好意思，那我们怎么来判断房价是否高了呢？”

他笑道：“这个问题提得好。房地产是商品，对吧？既然是商品，就一定会符合商品的价值规律。你知道，在衡量一支股票的价格高低和有无泡沫时，我们通常用的是P/E值（Price to Earning，市盈率），也就是价格和所得之比。比如通用电器公司的股价，目前在40美元上下，每股每年的所得为4美元左右，其P/E值在10左右，属于合理价位。如果P/E值超过15，就是高估了，有泡沫之嫌。当然，在具体分析时，还要看那个公司是成长型还是成熟型等等。同样，看一个地区的房价有没有泡沫，首先可以看房价和收入之比，也就是当地的平均房价和当地居民的平均收入之比，参考位置地点，一般在3到5之间属于合理，而超过6就离谱了。还有一个房价与租金之比更为准确，一般在10到15之间属于合理范围。比如我目前居住的森林小丘，一套两居室的公寓平均价格在20万左右，而每年的租金在1.6万左右，房价与租金之比大约是12，还不算离谱。注意一下香港，我有个朋友在那儿租了一套市价为500万港币的房子，每年只付十五六万，房价与租金之比超过30，我看那儿的房价是被高估了！”

尤尼是对的，他的话后来在香港、泰国、马来西亚等地都得到了验证。就拿香港来说，也曾有许多人认为香港的房价是绝对不会跌的，土地在香港太金贵了。不幸的是，“九七”后香港的房价跌了70％。纽约的房价这些年虽然迅猛上涨，但有些地区的房价还没有1988年时高。多伦多、温哥华的情况也类似。多伦多这些年房价涨得也很厉害，不过按目前家庭平均年收入10万，平均房价30万左右计算，也还只是3倍，依然在合理范围内，还没有超过1988年时的房价。这充分证明，没有一棵树能够永远朝上长。


本文刊登于2007年第11期《读者》（原创版）

chenyoung

richwood：

我只是想谈谈我对于投资的看法.

如果股市和生活是一个道理的话,专注体现价值,流程的简单创造最大的价值.

价值投资365天研究企业,买一次还能研究N个365天,不需要你天天盯着股价看,只需要你看企业的发现和经营.我选择了这条路,就决定坚定走下去.

ccbdave

越学越模糊。走自己的路，让资金帐户的余额去验证吧

lgithz

谢谢chenyoung的现场直播。

richwood

原帖由 无弦琴音客 于 2007-12-11 22:21 发表
假设一个三层的金字塔  他的结构是如何的呢

现实是 ： 由底部开始向上逐渐缩小

我们要认识

如何怎样的时侯 具备了第一层楼基的条件

当出现了“什么什么”的时侯  发现这是第二层

当再出现“什么 ...

:*19*: 成然您的表达方式很高深.但我可不可以这么理解.
股价长期盘整没有机会呢,但机会蕴藏着.楼基条件
当出现突破时,或均线如何如何时,有机会了.
再来重要的量能信号来了.大机会可能来了.
但是,这个机会到底有多大,精准的概率有多强呢?

价值的分析当然也是这个过程,思维方式一样,但结果将完全不同.
重要的不是知道现在的企业利润率,是要知道将来的利润率.知道这个操作的人都会是赚大钱的人.
用均线用量能用波浪,也有可能赚到钱,但它的心也是在金字塔里吧.很憋的难受.

chenyoung

原帖由 lgithz 于 2007-12-11 22:45 发表
谢谢chenyoung的现场直播。

我最喜欢看掐架了。。。。

liu1972

这个比高考还难，都是高深莫测的:*22*:

richwood

原帖由 无弦琴音客 于 2007-12-11 22:32 发表


这里的区别就在于

无论任何原因 最终图表只表现出一种走势  

也就是说 无论用任何一种分析方法  实际上  那个金字塔结构依然是那样  

不管是过去还是现在  这便是 “律”   

我明白你的意思  但 ...

林奇对于价值投资的认识很有说服力.
选股既是一门科学,又是一门艺术,但是过于强调其中任何一方面都是非常危险的.
当做一门科学的家伙,往往会过于迷信数量分析.整天钻在一大堆上市公司财务报表里不出来,根本不可能取得投资成功.
另一方面,只把选股当做一门艺术,也同样根本不可能取得投资成功,我们这里所指的艺术,是指直觉,感性以及艺术家们十分青睐的右脑活动.
我的选股方法是.艺术,科学加调查研究.20年来始终不变.