关于巴菲特的学习

govyvy

留个记号～慢慢看～·

股潮

　安全边际（空间）被格兰姆视为价值投资的核心概念，在整个价值投资的体系中这一概念处于至高无上的地位。格兰姆曾写到---要为价值投资做最好的诠释，大概只有“安全边际（空间）”这几个字最合适吧！
　　
　　安全边际（空间）的定义非常简单而朴素：实质价值或内在价值与价格的顺差，换一种更通俗的说法---安全边际（空间）就是价值与价格相比被低估的程度或幅度。根据定义只有当价值被低估的时候才存在安全边际（空间）或安全边际（空间）为正（+），当价值与价格相当的时候安全边际（空间）为零，而当价值被高估的时候是不存在安全边际（空间）或安全边际（空间）为负（-）。价值投资者只对价值被低估特别是被严重低估的对象感兴趣。安全边际（空间）不保证能避免损失但能保证获利的机会比损失的机会更多。
　　
　　我不得不再次遗憾的承认，所谓的安全边际（空间）也是一个模糊的概念，比如仅从定义我们不能确定实质价值或内在价值与价格的顺差达到什么程度才能说安全边际（空间）足够了呢？或者说价值与价格的背离程度或幅度达到什么水平才能断定安全边际（空间）足够了呢？对安全边际（空间）的理解与应用也完全是一个个性化的问题。
　　
　　在理解与应用价值投资的过程中面临很多难题：比如对实质价值或内在价值的评估就没有一个统一的标准、当然也不可能有一个统一的结论，而且价值与价格一样也处于一个动态的变化过程之中，价值与价格都是变量---它们的背离关系只能是一个更复杂的变量！而安全边际（空间）这一概念正好能有效的解决价值投资中的这些难题，特别是在以下三个领域特别有效：
　　（1） 稳定的证券，比如债款和特别股；
　　（2） 能够运用这一概念或工具进行比较分析；
　　（3） 如果公司的股价与其实质价值或内在价值之间的差价足够大，那么安全边际（空间）就能够用来选择股票。
　　安全边际（空间）较大将使投资者能充分的感觉到对时间变迁的防备，而且能对投资者的误判所造成的损失进行弥补，所谓的投资信心完全来源于较大的安全边际（空间）！比如当以实质价值或内在价值的七折或六折购买一家公司或其股票，但在随后的发展中该公司的价值下跌了10%，投资者起初的购买价格仍然能为他带来适应的报酬率。
　　
　　那么安全边际（空间）到底多大（比如是七折、六折或五折呢？）才算较大或足够大呢？这完全因投资者的偏好来决定，理论上说安全边际（空间）当然是越大越好，但面临的问题是可能根本找不到合适的投资对象，对那些有强烈保守趋向的投资者来说预期的安全边际（空间）较大反而会错失很多投资良机。也许具有可操作的途经是进行比较分析，对价值投资者来说那些具有相对较大安全边际（空间）的对象总是比那些具有较小安全边际（空间）的对象更有吸引力。
　　
　　安全边际（空间）总是基于价值与价格的相对变化之中，其中价格的变化更敏感也更频繁而复杂，对一个漫长的熊市而言就是一个不断加大安全边际（空间）的过程，常见的程序是：安全边际（空间）从（-）到0再到（+），当安全边际（空间）足够大时总有勇敢而理性的投资者在熊市中投资---这才是没有“永远的熊市”的真正原因。
正是由此我们来判断目前股市的安全边际处于什么状态。并来制订我们的买卖策略。

股潮

市场是让不知道自己在做什么事的人出丑的地方。
　　
那你知道自己在做什么吗？

我酷我酷

又见股潮 老兄好贴,做下来慢慢看......

股潮

原帖由 我酷我酷 于 2007-2-10 16:02 发表
又见股潮 老兄好贴,做下来慢慢看......

老兄你好。老朋友现在都很难见面了，可能我们的思路或多或少都会有些变化。如果有时间聊聊。

我酷我酷

原帖由 股潮 于 2007-2-10 16:45 发表


老兄你好。老朋友现在都很难见面了，可能我们的思路或多或少都会有些变化。如果有时间聊聊。

好啊,有时间真要好好聊聊.不过我知道你得变化,从贴中就可以看出来了.哈哈........

股潮

原帖由 我酷我酷 于 2007-2-10 20:20 发表

好啊,有时间真要好好聊聊.不过我知道你得变化,从贴中就可以看出来了.哈哈........

老兄，你错错错。我觉得倒是要警惕某些人拿价值投资做文章来达到他们的目的。价值投资的核心——安全边际，没有人提起。只是一味鼓噪长期持股，这是值得人怀疑的。我认同价值投资，但绝不会在这个点位大举买入。真正的贯彻一种思路应该是一个体系，而不是肢解和歪曲。
在股市看惯了太多的炫耀，懒得争辩，做好自己的事情罢。

我酷我酷

哈哈,我知道的.从你的002033中就可知道你的变化哦.很不错,学习.....
价值投资的核心——安全边际..................真要好好学学.....谢老兄好贴....

richwood

非常欣赏股潮兄的见解.
价值投资不等于长线持有.
最近在看(超级强势股)一书,发现国内的PSR值真是太高了.
能算超级强势股的就一只赣南果业(天音通信)达到0.63
苏宁都已经接近2了.但相对于05.12底的0.2涨了将近10倍.
没有一个真正好的投资心态,买了好股也拿不住.而最好在成长的阵痛期买入成长股的耐心更是太难.

股潮

价值投资最大的困难就在于很多东西是无法定量的，要从定性的角度看。没有一定的哲学思想真的很难理解。这点我是深有体会。什么方法都可以盈利，但有一条：你只能做你自己能做到的事，你不得不放弃所谓很多貌似机会的机会。（即确定性的原则）

有机会我再将自己的体会和朋友们一起交流。

我酷我酷

欢迎常来看看啊.......有时间去uc里找老兄,当面聆听......

碧玉刀

好文

lsqlyq

好贴！！！学习

wxfxj

好文！

神仙草

谢谢分享！

陈asdz

但不要把巴当神看吧，要走自己的注定要走的。

骑牛回家

原帖由 我酷我酷 于 2007-2-10 22:13 发表
欢迎常来看看啊.......有时间去uc里找老兄,当面聆听......

股潮老师在那个uc房间，可否透露。如果方便可以短信通知我。我也去学习。谢谢！！！

mting

原帖由 richwood 于 2007-2-10 21:54 发表
非常欣赏股潮兄的见解.
价值投资不等于长线持有.
最近在看(超级强势股)一书,发现国内的PSR值真是太高了.
能算超级强势股的就一只赣南果业(天音通信)达到0.63
苏宁都已经接近2了.但相对于05.12底的0.2涨了将近 ...

PSR是啥东东？:*10*:

mting

原帖由 股潮 于 2007-2-10 14:40 发表
　安全边际（空间）被格兰姆视为价值投资的核心概念，在整个价值投资的体系中这一概念处于至高无上的地位。格兰姆曾写到---要为价值投资做最好的诠释，大概只有“安全边际（空间）”这几个字最合适吧！
　　
　 ...

我把巴老的书都翻了遍，发现他对其最看重的“安全边际”却很少有详细介绍。

他曾简单的说过：安全边际就是帐面价值低于内在价值较多。无法精确定义低于多少叫做“低估较多”，但是如果空间较大，那么安全性就越高。

关键的问题还是：内在价值如何研究估算？

他的书中曾表示过，主要还是对公司未来现金流进行贴现（当然也要考虑净资产等现值）来确定“内在价值”。

要预测“内在价值”，必须要对投资的公司非常熟悉了解，公司的经营还必须稳定且容易衡量未来发展状况。公司财务会计稳健，才能计算出未来的现金流。还必须对于公司适用的贴现率进行清晰的界定。
另外，发现巴老的投资业绩，其实是用伯克夏尔公司的资产净值来衡量的。也就是说，一方面是他投资收益的增长，另一方面也有投资资金增加的缘故。这两方面结合的很好。

所以我的理解是，虽然说只有做自己熟悉的领域才能更好的衡量和估计公司未来的现金流，但是如果熟悉的行业比如说是互联网，那么即使非常熟悉，你也很难对未来公司的现金流进行预估，因为科技的发展有时候是跳跃式的。

我想，这就是巴老为什么投资可口可乐，吉列等已经属于成熟型企业的原因吧？

不过我想，也并非只有巴老的投资一条路，事实上，包括ｆｉｓｈｅｒ，林奇等也都取得了非常好的成绩。从来也都没有谁规定“投资”，或者说“价值投资”应该是怎样，关键还是需要时间和实践的检验。

一点点想法交流下。

gggbbb

谢谢分享！