大家一起来找伟大的企业

caoyond

0969，6026，6036，0651等，不过0002占了80%的仓位。
伟大的企业，必先有伟大的理想，或说愿景。

价值投资理论

原帖由 滚石玩家 于 2006-11-6 09:06 发表
曾经"似",已经"似",还是未来"似"?

严格说,中国类似微软、可乐、沃尔玛等可称得上伟大的企业目前还没有,因为没有从改变生活方式上造福于全人类。但未来可能会有,也许现在并不显眼 ...

哈哈！

英雄所见略同。

发挥资金的最大用途，不是让它赚取更多的金钱，而且让它造福全人类。
                                                     —————— 亨利 . 福特

zhizunxiaobao

我更看好电信 网通 正处于行业的发展期 不知道什么时候能在a股买到

sundapao

原帖由 hfpan2 于 2006-11-6 10:49 发表



呵呵，sundapao是不是太心急了点？

伟大的企业毫无疑问必须是能够给投资者带来丰厚的回报，但能够给投资者带来丰厚回报的企业并不能都称之为伟大的企业，个人认为伟大的企业必须具备但并不限于以下两项特 ...

呵呵，老弟完全没有明白我的意思，想知道什么是伟大的企业请仔细想想我为什么会提出这2只股票做案例，说实话，这帖子的讨论让人很失望，大家都局限在推荐某只股票上而脱离了什么是伟大的企业这个主题。

hfpan2

确实是没有明白老兄的意思，还请sundapao赐教。

sundapao

原帖由 hfpan2 于 2006-11-7 09:43 发表
确实是没有明白老兄的意思，还请sundapao赐教。

老弟不妨将我提出的这2只股票作一统计，看看万科和招行自我持有之时到如今总资产增长了多少？主营收入增长了多少？净利润增长了多少？我持有之时到如今的投资收益率又是多少？

再思考一下这几个问题：企业的利益是否和股东的利益完全一致？企业的规模及利润的增长必然会带来股东资本收益的同步增长吗？

然后再来讨论什么是伟大的企业，呵呵

cclsd

好久没发言了,看到很多老朋友很高兴.
伟大的企业源于务实,一个企业在自己的领域里勤勤肯肯5年有小成,10年有大成,20年才能伟大.
我们现在能否预测20年以后的事情吗?
主流分析家眼光只局限与3年,我们需要与其保持一致.3年的成长可以不精确地预测,更远的未来需要进行逐渐修正.
我们无法真正了解企业的文化内涵和长期经营战略,所以我们需要将思路纳回到对于未来3年成长的判断上.
行为金融学有许多投资者情绪化过度反映的模型,我认为寻找伟大的企业就是情绪化一种表现.
伟大是一个无法量化的词,IBM\福特\通用不伟大吗?但是他们不是好的投资对象.

mengqj1969

好的有,但伟大中国的企业还没有发现.
0039中集

linttle

回sundapao:呵呵，老弟完全没有明白我的意思，想知道什么是伟大的企业请仔细想想我为什么会提出这2只股票做案例，说实话，这帖子的讨论让人很失望，大家都局限在推荐某只股票上而脱离了什么是伟大的企业这个主题。
————俺的理解是，伟大的企业源自于伟大的行业，想在垃圾中淘金是不可能的，而行业的发展变迁和国家的发展密不可分。想过没有，为什么微软、IBM等诞生在美国而不是在其它国家，主要的原因还是美国经济发展的强大后盾，可以说，微软、IBM等的发展是美国经济发展的缩影和代表。所以，我认为，伟大的企业一定源自于国家经济发展过程中的超成长行业，而大家看重的所谓管理水平，我认为只是前提和必备条件，也就是说这些是一定要的，太拘泥于这些细节将会束缚你的视角。大家设想一下，让比尔。盖茨去经营柯达，能做好吗？

sundapao

呵呵，我只能做到点到为止这个地步，这里面的奥秘需要大家自己去体会探索，我自己是经过了13年投资摸索最近才觉悟到的，投资之道既是科学又是一门艺术，有些东西还是不要说明为好，呵呵

和风一起吹

？？？？？？？？？？？？？

hfpan2

回sundapao兄：

——我的系统显示2000年5月的最高价是12.5，不知是系统有误还是老兄记错了？

——2000年5月的1股相当于现在的4.5股加上1.8的股息，算上股改权证应该相当于4.5股加上4元以上，这样算的话收益应该在200%以上。

——99至05年间万科的销售收入增长260％以上，利润增长480％以上，相比之下投资者的收益显得寒酸。但是否就能得出企业的利益和股东的利益不完全一致的结论？恐怕不能。因为：
      1、期间万科发行过两期可转债并转股成功，这些补充的资本金极大助推了万科的高速发展，因此老股东的收益增长低于整体企业的收益增长实属正常。
      2、六年的时间对中国股市来说算是长期，作为真正的价值投资者，在更长的时间段审视这个问题会不会有不同的结论？毕竟2000年的A股属于极度亢奋的时期，作为起始点不具备普遍代表性。

——讨论这个帖子的前提应该是给“伟大”下一个定义，不知老兄的定义如何？另外老兄心目中伟大的企业会有哪些？

还请sundapao兄不吝赐教。

sundapao

原帖由 hfpan2 于 2006-11-8 11:39 发表
回sundapao兄：

——我的系统显示2000年5月的最高价是12.5，不知是系统有误还是老兄记错了？

——2000年5月的1股相当于现在的4.5股加上1.8的股息，算上股改权证应该相当于4.5股加上4元以上，这样算的话收益 ...

呵呵，不好意思，是我表达有误，我是从2000年5月开始在万科上建仓，成本价13.17。“深万科2000年投资价值分析报告”我后来还发表在MACD上。

虽然2000年的A股属于极度亢奋的时期，但是那时候也是房地产行业复苏的起步阶段，13.17元的成本价相对于万科那时候的股价也并不太高（2000年万科最高价16.25元）。房地产行业这些年的兴旺繁荣大家都看得到，房地产股票也是股市最大的热门，万科被公认是房地产行业最好的龙头，可为什么它的投资者收益并不高呢？

还有招商银行，公认最佳上市银行，2003年1月3日股价处于上市以来最低点，为什么它的投资者收益也并不很高呢？


老弟已经站在了门槛，你自己的阐述已经说明了问题，可惜视角放在企业而不是投资者的位置上。企业的利益和股东的利益不完全一致这种类型的公司几乎占上市公司的大多数。只有极少数的企业规模及利润的增长才会带来股东资本收益的同步增长，甚至于其股东资本收益的增长还能大大高于其规模及利润的增长。只有这样的公司才是真正值得我们关注的伟大企业。

cvb13

最好的公司，还要有合适的价格

xiaolimang

看了大家的热烈讨论，我感到非常高兴。没想到我一个低级会员的帖子也能得到大家的热捧。我做股票（我不用“炒”）的过程同时也是一个不断反思的过程。从跟风，凭“感觉”到真正研究理论，运用、实践、感悟，每天都有新的收获。这个帖子就给了我不少的交易。什么是“伟大”为什么在我国灾难深重的民国时期能出大文豪（如鲁迅、巴金）、大杂家（如钱钟书）、大军事家（如毛泽东）、大资本家（如荣氏家族）。而现在很少有大家出现，宏观环境至关重要。我最近也在反思，现在说出现伟大的企业确实委实尚早。但并不是说没有优秀的企业，很多企业都是会有很不错前景的。但，我认为中国的企业也许要比外国的企业付出更多的代价，应付更多不可控制的因素才能出现真正的”伟大“。也许时间要得更长，倒下去的会更多。也许要等到一个新的时代。
     我真的谢谢大家，但我希望这个帖子停止讨论。

linttle

但，我认为中国的企业也许要比外国的企业付出更多的代价，应付更多不可控制的因素才能出现真正的”伟大“。也许时间要得更长，倒下去的会更多。也许要等到一个新的时代。
————————这就是中国经济发展的缩影和代表，也是时代的足迹和印记，企业的发展阻力和动力已经隐含了制度等生产资料这些上层建筑的东西。要寻找伟大的企业，一定要从伟大的行业当中去找，也就是说，不是每个行业的企业都能成为伟大的企业的，哪怕有再出色的经营者，都是回天无术的。
这里提供我的一个寻找伟大企业的思路：1、伟大的企业见证和代表了国家经济由弱到强的发展历程；2、伟大的企业见证和代表了人类社会的技术进步；
根据以上两点，我排除万科，而招行则目前暂时符合，因为招行的发展和壮大史，就是中国经济发展的写照。之所以选腾讯，是因为它的改变了人们的生活，缩小了世界的距离，通过在线即时聊天系统，使人类进入了“地球村”时代，实现了人类社会的进步。所以，IBM、INTEL、MICROSOFT、TENCENT等计算机和互联网等的行业狡狡者，就是伟大的企业。

越甲

理解了伟大的定义就明白了.

xiaolimang

我觉得linttle 的观点不错，但有点片面。在一些所谓的“夕阳产业”中，也有不少值得称颂的公司。比如：美国西南航空，在911后，依靠低成本，低价格的廉价航空仍然赢利。比如：印度米塔而在钢铁业通过合并成为最大。BP石油在低油价的９０年代却获得高速成长。我认为中国难出伟大主要是目前的中国不允许出伟大，因为伟大的只能是我们的党。对不起话说远了。

linttle

你说的这些，只能归结为“经营出色的企业”，而非伟大，“伟大”是具有鲜明时代特色的。伟人不是时时有，伟大的企业一样，也不是时时有的，它只能产生于特定的时段，有时是百年一遇的。

[ 本帖最后由 linttle 于 2006-11-9 11:49 编辑 ]

滚石玩家

原帖由 sundapao 于 2006-11-7 21:00 发表
呵呵，我只能做到点到为止这个地步，这里面的奥秘需要大家自己去体会探索，我自己是经过了13年投资摸索最近才觉悟到的，投资之道既是科学又是一门艺术，有些东西还是不要说明为好，呵呵

你的帖子我一直很关注......
我不十分明白你说的"奥秘",是不是"好的企业不一定有好的收益",如果是,我想用我的心得来解解看:
如果我们是长期投资的话,那么理想的赢利模式是:持有的公司能每年送股并有能力填权。好的企业应该在景气期间把红利留在企业投入再生产,或在萧条期间回购股票,分红对许多炒高的大盘股来说是抵不上投资收益的。所以好的企业股本也要适宜,关键是看业绩增长是否跟得上股本扩张。我们都是从老八股走过来的人,知道现在许多巨无霸的由来,以上的话多提了别见笑!

马上要到年底了,有送股能力的股票已见发力,诧异的是大盘股也在上攻,还美其名曰"蓝筹时代",哈哈,守在高位,年年拿红利去吧,要么是期指开了,多了一条套利的渠道?