一个篮子和若干篮子的思考

高级学习者

索罗斯的量子基金好象破产了哦。

xht_zju

我觉得这个问题与资金的量与时间有关系，不要放在一个篮子是从战略上规避长期突发的偶然事件。比如说有家上市房地产公司投资了几十亿建造了摩天大楼，突然发生了类似911的事件，整个大楼化为乌有，在这件事发生前谁也预测不到这个公司不可靠，如果你全部资产投资这一家公司，那对你的打击是致命的。其实很多人投资股市并不是全部资产，如果有100万投资资金，我相信大部分人都会在不同领域投资，比如股市30万，房地产40万，储蓄、国债或其它更安全的投资30万，这其实已经分了三个篮子篮子。
从时间上来看，不放在同一个篮子的策略对于长期从事股票投资的人更为重要，比如说公司，有的几十年至几百年都在股票市场投资，他们任何时间都不允许有一次致命的打击。

seamon

原帖由 高级学习者 于 2006-10-26 22:11 发表
索罗斯的量子基金好象破产了哦。

注意用词，“关闭”量子基金，和量子基金“破产”是两个概念，用剩余资产创立的“量子捐助基金”现在仍旧在运作，主要从事低风险、低回报的套利交易。也就是说，索罗斯在俄罗斯的投资和日元汇率，以及后来的美国网络股上选错了篮子，导致亏损近50亿美金。巴菲特在股票市场上没有选自己不熟悉的网络股篮子，所以没有这个问题。另一个善于选择“时机篮子”的就是罗杰斯。

seamon

原帖由 yxhcd 于 2006-10-26 21:46 发表

投资，尤其是大资金，一次意外，足以致命！

你说的不错:*9*:，所以要更加小心仔细的精选“篮子”。

seamon

原帖由 梦之子 于 2006-10-26 21:41 发表
索罗斯也不会把所有鸡蛋放到一个篮子里大，对冲基金是很注重保护的。

注重保护和会不会集中投资，是两回事。集中投资未必等于忽视风险，注重保护也未必等于重视风险。单纯的集中投资和单纯的注重保护，都不是重视风险的有效态度。只有在事前和事后都重视风险，并有效行动了，才是真正的重视风险。所以不但事先要选好篮子，而且装好鸡蛋后，更要好好保护篮子。这些我在一楼已经说的很清楚了。关于索罗斯是否会把所有鸡蛋放到一个篮子里，请参考有关索罗斯的传记，以及《巴菲特与索罗斯的投资习惯》，其理论思想记载的很清楚，无需我多说。看问题要往本质看，浮于表面无益。

cha20000

大家都起的好早~ 帮顶

tanyanxue

早上睡不着了，闲来无事而上网，也顺便说下自己的看法：
我是小散户，但我想大资金也好，小散户也罢，钱都不是大风刮来的，都是用血汗换来的，来到股市都是想赚钱，谁也不想亏。对风险的防范区别主要是决策机制，一个是制度，一个是自己。2245到998，多少个机构亏光了，被合并了，我想大部分人都知道，为什么呢，是蓝子数量的问题吗？
话说回来了，我等小散户，本来也与机构无关，争论机构的事本无必要。那多少个篮子好呢？首先说，我是一个篮子。不是说多个篮子不好，是好篮子太少，找一个都要等好久。
其实换个角度说这个问题很简单，大家都知道股市里有一句名言，叫“八输一平一赚”，或“七输二平。。。”
那么，这七输八输的人究竟是每人只一个篮子还是大多一大堆篮子呢？大多数的输家其实都是赌性作怪，以为炒股是在押注，分散点虽然赢得少，但不至于全亏，这才是炒股的大忌——赌博。只要是赌博，不管一支也好，一百支也罢，都只有一个下场，离场，就是老师的那句话，“每一次赢，都是为了以后更好的输”。如果你和他们一样，市场会成全你吗？跟老师学做股票到最近才知，老师总说的“与众不同”有这么多的含义，大家想想自己的形为吧，究竟有多少脱离不了散户模式，什么时候真的脱离了，什么时候才会与众不同，市场才会成全你！

seamon

原帖由 tanyanxue 于 2006-10-29 06:12 发表
早上睡不着了，闲来无事而上网，也顺便说下自己的看法：
我是小散户，但我想大资金也好，小散户也罢，钱都不是大风刮来的，都是用血汗换来的，来到股市都是想赚钱，谁也不想亏。对风险的防范区别主要是决策机制， ...

很好:*9*:，比我的认识又深了一层，不但从主观思想出发，而且兼顾客观现实，是脚踏实地的实践者，向你学习！:*22*:

双土地

原帖由 tanyanxue 于 2006-10-29 06:12 发表
早上睡不着了，闲来无事而上网，也顺便说下自己的看法：
我是小散户，但我想大资金也好，小散户也罢，钱都不是大风刮来的，都是用血汗换来的，来到股市都是想赚钱，谁也不想亏。对风险的防范区别主要是决策机制， ...

看来输赢不是篮子多少的问题，而是篮子本身的问题，篮子本身的问题又是人会不会选篮子照顾篮子的问题。

roi3_4

谢谢

tanyanxue

原帖由 双土地 于 2006-10-29 10:49 发表


看来输赢不是篮子多少的问题，而是篮子本身的问题，篮子本身的问题又是人会不会选篮子照顾篮子的问题。

也不全是篮子本身的问题，至少对我而言不是这样。这个事情我在上面没说清楚。
我（当然也有很多和我一样的）在关注事情的时候，目标越少越容易集中注意力，作股票也一样。当我拿两支或更多股票的时候，对一支的注意力自然分散，且容易产生不必要的想法。如：一支涨而一支跌的进候，本来跌的已经该处理了，但这时极容易让我产生幻想，只因涨的那支麻痹了我。。。老师说“股票的风险最主要就是情绪风险”，我们不想方设法的逃避情绪，还要多弄几支股票来给自己找麻烦，那岂不是太。。。
单一的股票确实有利于我更好的检查自己的情绪，因少了其他股票的因素。
指数也是一样，经常听人说，“今天大盘跌了这么多，我的股票跌了也不奇怪”之类的话， 这不是逃避情绪，而是逃避现实了，而技术分析恰恰是要求眼见为凭的。正如你所言，和巴菲特平均，我们都是富人了。在股市中，人一旦加入群体，就会变成没有思想，只知从众的群体动物，这是最危险的。而开启自己的思想，最好（至少对我的水平而言）还是只拿一支股票，且满仓。
当然，我也看到过很多这样的例子，一个人拿了很多支股票，可是差不多都是一个类型的，这时，拿多少支又有什么意义呢？当然，这种事不在你我讨论之内。

roi3_4

Thanks

收音机

科学的证券投资组合不但能极大的降低风险，更能提高收益率，优化证券市场线。

tanyanxue

原帖由 收音机 于 2006-10-29 20:50 发表
科学的证券投资组合不但能极大的降低风险，更能提高收益率，优化证券市场线。

请教收音机版主，什么叫科学的证券投资组合？
单纯的一个概念好象只是一个观点吧，没有论述过程好象没法让人信服。
我知你不是那种动不动就拉大旗扯虎皮的那种人，说科学就是真的科学，但也要让别人明白你观点的具体内容吧。

seamon

原帖由 收音机 于 2006-10-29 20:50 发表
科学的证券投资组合不但能极大的降低风险，更能提高收益率，优化证券市场线。

怎么来解释这个问题好呢？
      一般来说，除了事物在不断发展变化是绝对的以外，应该再没有什么绝对的事情了。所以我们看问题也不应该绝对的看问题。对于风险的理解和表达，我想我在一楼的图示中应该表达的清楚了。在第一种精选篮子的过程中，投资人所面临的市场风险被不断的剥离出目标群体，除非最终出现投资人可以接受的极小的市场风险水平的目标，否则他不会投入资金，在投资过程中，他将主要面对情绪风险。在第二种过程中，投资人在投资之前的风险剥离过程缺失或很薄弱，但这不否认该投资人在投资后有很强的市场风险控制能力，并在有效控制风险的前提下，获得投资收益，但他在市场中的时候，要同时面对市场风险和情绪风险。
      这里排列的只是两种可能使用的方法手段，或许还有更多的方法，并没有抬高某种，贬低另一种的意思，是想催动思考，而不是开批判会。知道各自的优劣和要求，有利于更好的思考和选择。
      任何事情，没有十全十美。第一种方法的有效使用，不但需要有深厚的技术分析功底，还需要久经沙场的经验，和控制人性冲动情绪的有效方法，这当然需要知识的积累和时间的磨练，而市场的新人，没有老师的指点和约束，大多数人将不会很快的上手。而且投资过程中，也面临立场选择的动摇。即事情没有完美之说，有点暇疵，未必是坏事，知道自己所面临的问题，有重点的去发展自己的能力和方法，去寻找最适合自己当前的方法，或许就是最好的方法。
      关于投资组合，有各种级别上的定义，似不可一概而论，所谓科学的投资组合，也需要区别不同的投资目标区别对待。

pass

seamon又发好贴啦～

梦之子

我认为，要在市场里避免风险，取得收益，关键不在于某一个“机制”（当然，我不否认机制的作用），归根结底，还是在于人的分析能力！

同样的机制，索罗斯能取得成功，别人就未必，因为索罗斯具有对事物未来发展的超强洞察力。

不过可能与主题不吻合，楼主别见怪。

梦之子

例如篮子的结实程度，不同的人看来结论就远远不同。

某个篮子在索罗斯看来，是非常结实的，但其他就未必。
某几个篮子，一般人一起用来分散风险，但索罗斯可能觉得，它们全都是破的。

所以，无论把鸡蛋怎么放，最关键还是先提高自己识别篮子的能力。

赤狐

原帖由 梦之子 于 2006-10-30 15:24 发表
例如篮子的结实程度，不同的人看来结论就远远不同。

某个篮子在索罗斯看来，是非常结实的，但其他就未必。
某几个篮子，一般人一起用来分散风险，但索罗斯可能觉得，它们全都是破的。

所以，无论把鸡蛋怎么 ...

:mad:

鸡蛋篮子

篮子鸡蛋

问题越来越严重了

放松心情 今天去爬了千佛山    久久

远看是山  近看人很多

远看是佛  近看铜雕塑

山顶的风很大  是谁刮过来的？

人们心理仍在波动中变化

seamon

原帖由 pass 于 2006-10-30 14:02 发表
seamon又发好贴啦～

算不上什么好贴，有些想法，提出来大家一起帮着思考下，版主谬赞了。

原帖由 梦之子 于 2006-10-30 15:19 发表
我认为，要在市场里避免风险，取得收益，关键不在于某一个“机制”（当然，我不否认机制的作用），归根结底，还是在于人的分析能力！同样的机制，索罗斯能取得成功，别人就未必，因为索罗斯具有对事物未来发展的超强洞察力。
不过可能与主题不吻合，楼主别见怪。

讨论问题，当然不会怪，再多也不会。
所谓“篮子”，只有一种象征意义。真正取胜的，是符合市场，而且适合自己的思路。为盈利而去盈利，大多是赌性使然。能力可以慢慢积累和增长，鞋子是否舒服，只有自己的脚才知道。市场中，有些东西可以拷贝，尽管很难。而有些东西无法拷贝，尽管很神奇。

原帖由 梦之子 于 2006-10-30 15:24 发表
例如篮子的结实程度，不同的人看来结论就远远不同。
某个篮子在索罗斯看来，是非常结实的，但其他就未必。
某几个篮子，一般人一起用来分散风险，但索罗斯可能觉得，它们全都是破的。
所以，无论把鸡蛋怎么放，最关键还是先提高自己识别篮子的能力。

关于选篮子，我前面的帖子提到一个观点，就是层层筛选，直到找到自己认为风险极小可轻松承受，而且收益极大值得去投入的标的出现。不同的人对风险和收益的衡量尺度不同，自然选择就有所不同。所以在下认为，识别篮子的能力是一个重要的方面；客观准确衡量风险和收益的能力，则更是一个重要的方面。

原帖由 赤狐 于 2006-10-30 18:19 发表
:mad:
鸡蛋篮子
篮子鸡蛋
问题越来越严重了
放松心情 今天去爬了千佛山    久久
远看是山  近看人很多
远看是佛  近看铜雕塑
山顶的风很大  是谁刮过来的？
人们心理仍在波动中变化

狐版也来了，呵呵。
既然有山，干吗去看人？
既然知道是雕塑，干吗想它是佛？
风再大，只要没吹你掉下山，管他谁刮的！
心理变来变去，谁也没有办法，屁股不要变来变去就好了。:P