szygdx 发表于 2014-11-4 15:53 static/image/common/back.gif
这是由买点信号的设计思路所决定的。
你的系统用这种思路，一样可以获得免疫。
谢谢，你显然知道我问的是什么，也很负责的给出了解释
szygdx 发表于 2014-11-4 16:04 static/image/common/back.gif
我的系统就只有HHV和LLV这两个函数，
一样可以实现类似三八系统的效果。
但是，包容性不如三八系统好。
其实，我是不大清楚你所指的下行阶段是指的哪一段，我只知道，在大的下行波动中，会出现更多的失败三八死叉买点信号，在这种情况下，下行免疫表现在哪呢？如果，下行阶段是指一个买点信号出来到下一个买点信号出来之间的下行阶段，你的说法自然是成立的，但是这个免疫能保证在大的下行阶段出现的买点信号不多数失败吗？这个免疫对操作又有什么意义呢？借用你的话，三八系统在这个大的下行阶段的牛奶，多数都不是特仑苏。
我原来的理解是以为，你说的免疫是指在大的下行阶段可以避免出现买点呢，应该是我理解错了吧
本帖最后由 牛年的牛仔 于 2014-11-4 22:10 编辑
好吧，789兄，我也尽量认真的解释一下。先前实在是觉得讲明白这个问题，不是一句半句就可以，很是麻烦，希望大家能够自己多想想。我之前举的那个例子，应该能够说明问题了。在决定是否选择一种理念作为系统核心之时，所要考虑的，应该是该理念的基本属性，而在具体适用时，才是完善它的功能性的时候。我觉得789兄在思考这个问题时，稍稍钻进了一点牛角尖，这个疑惑应该站在全局的，宏观的角度去思考。从一个系统设计的高度，不是专为洛阳钼业，或其他的任何一支个股专设的，一个系统所要体现的是普遍性，这不仅仅表现在针对全市场，也包括针对全时段，横向纵向的普遍性。前面我也曾说过，注意我曾用过的措辞，我多次的使用诸如“在理想状态下”、“典型性”、“普遍性”之类的字眼，这就是说明了我始终没有偏离作为一个面对全局的系统的角度，去分析解释所发生的市场行为；我也多次强调，这是一个开放性的系统，系统的核心就是一个死叉买点，从逻辑学的角度，内涵越简单，外延就越丰富，在具体适用之时，38也罢，39也罢，甚至3080，只要使用者得心应手，并无不可。放在某些个案的某些时间段上，也许会有误差，但是我们站在唯物的角度来看，市场中不可能有百分之百的确定性，也就不难理解，否则，就不必制定任何纠错机制，只需看见38死叉就全仓买进，必赢无疑，你说这可能么？所以说，失误也是系统的有机组成部分，并且，失误的纠错能力是考验一个系统的重要指标。炒股不是一锤子买卖，讲究的是盈亏比和概率，即便是针对789兄贴图的这支股，我们拉长时段，严格按照38的系统规则来做，大家都可以算一算，一段时期内的利润，自己可以得到多少。
对于上边这张图，我只能说，这是一张系统的实际运作图，而并非它的原理图，在实际操作中，必须要设定一个基本的标准，我给出这个系统之初，就讲过，经衡量采用费氏数列的神秘数字3和8 （在第一页），至于如果有人要质问我为什么不用4和9 ，那我没办法回答，因为终归要确定一个参数，谁喜欢谁去改即可。789兄讲道，这张图中下跌趋势中的大多数“牛奶”，都不是“特仑苏”，我不完全认可，在三八看来，不是“特仑苏”，在30、80看来，它们就可能是“特仑苏”，或许改成2、5后，失误的信号会更多，但是，总有一种情形适合它。你在三八的级别里看三八死叉牛奶，它必然就是特仑苏，因为这就是他的基本属性
罗罗嗦嗦一大堆，我觉得也没讲明白，这个东西本来就不是几句话可以说明的，但我也只能这样了，实在不行，点击“只看该作者”，再看看我先前曾讲过的那些话吧
本帖最后由 牛年的牛仔 于 2014-11-4 22:26 编辑
实际上，我对于三八死叉的买点属性是异常满意的，甚至已经不准备今后再研究其他的买进规则了，实际操作中要做的就是找那些盘子大小股性波动规律适合三八参数的品种，反复操作即可。我当前的主要问题其实是想找到一种满意的卖出模式，但一直还未如愿，三八系统目前的卖出规则只是临时的权宜之计，所以，也就一直在这里边看边学边找
天气热了，少穿点衣服，冷了，多穿些。
在夏天和冬天，上面这句话一样使用，只是，多和少的含义有些不同。
对于38系统，也是一样，在熊势和牛势的不同趋势里，如何理解死叉的买点，也应该有所不同，至少，在牛势中，可以大胆点，熊势中，谨慎些。
可以说，38更适合走势偏上的市道。
本帖最后由 qljerk 于 2014-11-4 23:37 编辑
重复发帖，不得不重新编辑。
牛仔给个思路，如何掌握和具体运用，看个人理解。
本帖最后由 szygdx 于 2014-11-5 09:54 编辑
可能是大家对趋势的理解和定义不同。
我首先定义的波动。
例如：
三八系统的金叉与死叉循环中必然有高低点。
将这些高低点的进行连线
主图黄线，就是三八系统金叉死叉循环的高低点连线。
我管它叫波动，而不是叫趋势。
副图表达的三与八的距离，可以很直观看得金叉死叉。
要注意的是，主图为什有“未来函数”呢？
因为，最后一个点的连线是不确定的。
换句话讲，
最后一次波动，还没有完成。
要到出现死叉，才有最终确定出该波的高点。
那么什么趋势呢?
我用波动来定义趋势。
每次波动的，高点和低点都在上移，这就是上行。
反之就是下行。
而高低点不规律，则判定为盘整。
判定一个趋势，至少要有三个确定的点。
非常有意思的是，
由于最后一个不是确定的点，
这个直接导致，
趋势判定的滞后性。
你说呢？是先有波动还是先有趋势？
如果改变周期：大周期的波动，就变成了小周期的趋势。
以上仅仅是我对趋势的理解。
波浪主图公式：
JJ:=MA(C,3)-MA(C,8);
PL:=LLV(C,BARSLAST(CROSS(0,JJ))+1);
PH:=HHV(C,BARSLAST(CROSS(JJ,0))+1);
DRAWLINE(C=PL,C,C=PH,C,0),COLORYELLOW;
DRAWLINE(C=PH,C,C=PL,C,0),COLORYELLOW;
喜欢数浪的朋友，看看用双均线量化界定出的波浪。
很好的思路，和7兄的老太太三跌相近，老太太三跌是短线抓反弹，楼主的38更关注中长期，更加稳妥，适合我等小散。谢谢！:WX:
牛年的牛仔 发表于 2014-11-3 11:19 static/image/common/back.gif
如果可以称之为精髓的话，请看楼上S兄的精辟解读，“具有天然的下行波动免疫能力”。比起猜来猜去的赌趋势 ...
新手的问题，在下行趋势中，也不会出现金叉吧，金叉和死叉应该是成对出现，除非是单边的上升或下降趋势，
lbz789 发表于 2014-11-4 09:11 static/image/common/back.gif
是这个意思？
这里所说的下行趋势中的趋势的定义，是三八级别的趋势？，这个趋势是不是以三八死叉为起 ...
讲的真清楚，:WX:
szygdx 发表于 2014-11-5 09:52 static/image/common/back.gif
可能是大家对趋势的理解和定义不同。
我首先定义的波动。
s兄:handshake
xmtiny 发表于 2014-11-5 17:05 static/image/common/back.gif
新手的问题，在下行趋势中，也不会出现金叉吧，金叉和死叉应该是成对出现，除非是单边的上升或下降趋势，
您和789兄的问题，我真的不知该如何简明扼要的解答。它明明就摆在那里，不需要一遍一遍的求证。如果与诸君的技术特点相适应，就再多琢磨琢磨，如果不是这样的技术风格，还是放弃对这种技术原理的研讨吧，有些“坎”轻易跨不过去
还有一件事，昨天789兄画的那张洛阳钼业的趋势图，那只是789兄认为的趋势，三八系统的趋势，在我看来，不是那样的
大多数人谈趋势，谈得基本都是一个模糊的概念，即便划在图形上，貌似具体，也实则含糊，含糊在哪里呢？方向，拐点，级别，都是比较随意的，还是主观的意志多一些，缩小K线图，从左到右扫一眼，趋势就出来了，但这样主观的看趋势，说的绝对一些，对于实际操作是没有什么帮助的，6124点的时候趋势是最好的，而1664点的时候看，趋势是最坏的。
牛年的牛仔 发表于 2014-11-4 21:56 static/image/common/back.gif
好吧，789兄，我也尽量认真的解释一下。先前实在是觉得讲明白这个问题，不是一句半句就可以，很是麻烦，希望 ...
经过前一轮的讨论，我已经无心疑问，既然牛兄又费心解释，我也不能没个说法，显得不够尊重
1、我不明白的是“三八系统，具有天然的下行波动免疫能力”，具体是指什么？三八系统在下行波动中不会失败？还是什么意思，为何说叫免疫？免的什么疫？不可能赔钱？还是用不着止损？
2、为什么有上面的疑问？因为每只股都有上行的趋势和下降的趋势（不是洛阳钼业独有，是基本所有的股都有，是普遍性，不是特殊性），在上行波动中做股，成功率高，38也是；在下行的波动（就比如洛阳钼业的图中的那几段下行波动）中，失败率高，38也是，那么，“38系统具有天然的下行波动免疫能力”，指的是什么呢？只要38系统进入实战就避不开这个问题，不知道这个是不是钻牛角尖……我也是就系统的角度来说这个问题，画了洛阳钼业的图不是只要做洛阳钼业，只是用实例便于说明情况。
3、一直在问这个“天然的下行波动免疫能力”，是因为做上升段，争取赢的概率大些，你提出的三八死叉不也是基于三八死叉赢面大吗？我也没有说三八死叉就不能有失败，也没有说整体的用三八死叉就不赚钱，只是说，如果能避开下跌段中的38死叉买点，岂不是赢面更大些吗？顺势而为，就是跟随上升趋势，避开下跌趋势。这不是很常规的手段吗？一个操作系统，大概第一步找到一个买卖的方法或指标体系，其次就是尽量扩大成功率。
4、我跟过7兄的三线法的贴，基本是以比所作的波动级别大的两个均线为标的，做“两线向上段”的，即为“可做区”，出了可做区就不做了，以提高成功率，且不说这个方法有效与否，起码这个思路都是共同的，那天两位兄台说“三八系统，具有天然的下行波动免疫能力”，我很好奇，以为是可以避开下跌段的方法，所以一直刨根问底，惹得大家不胜其烦，见谅了
好了，该说的应该都说了，不需要回复，挺累的，理解就好，789是因为和楼主的很多观点都相似，觉得看问题比较客观，所以才费力来交流的，真不是来找茬的;TOUXIAO如果给大家留下误解，敬请海涵
本帖最后由 牛年的牛仔 于 2014-11-5 22:36 编辑
lbz789 发表于 2014-11-5 22:13 static/image/common/back.gif
经过前一轮的讨论，我已经无心疑问，既然牛兄又费心解释，我也不能没个说法，显得不够尊重
1、我不明白的 ...
789兄，多虑，小弟哪一句话回复，被你感觉到我厌烦你来找茬呢？实在是多虑。我是一直在思索，怎样把我心里的答案，明白无误的传达给你，如果面对面，会很方便，但是，敲键盘，就太受约束了。
至于需不需要回复，回复权在我，可由不得你:#DAXIAO
本帖最后由 牛年的牛仔 于 2014-11-5 23:41 编辑
“天然的下行波动免疫能力”是S兄的归纳，与我要表述的意思基本一致，本意就是排除人为主观因素去判断趋势，利用死叉的特性，也就是空头反排均线无法产生死叉，多头正排均线才会有死叉产生的基础，这样的特性，从客观上顺应趋势，因为人的认知是有限的，而市场的规律是天然存在的。到这一步，其实都是在做宏观的架构设计。789兄所举的洛阳钼业的例子，属于实践中的问题，理论联系到实践上面，必须有一些折中的选择，现实生活中很多事情都是这样的。涉及到38就存在参数的选择的问题，因为之前所说的空头趋势中由于均线倒排而无法产生死叉，这是定义一个理念的概括性说法，它体现的是一种原则性，所以它默认了死叉与其所处的趋势级别为相适应。可是在实践中，如何能做到这一点呢，如果有一种自适应的均线参数，那当然是最为合适，可以不必考虑止损措施，出手必赢，但是，没有这种东西。出于效率和概率的考虑，我选择了3和8，所以才会有止损等保护措施。这是什么原因呢？就像洛阳钼业的某几次失误情况？这是因为级别，超出了38均线与当时的趋势的极限容忍度，也就是说，当时的趋势级别，已经不属于38均线的线性属性范围之内了，也许是49均线，也许是3080均线，但总有一对是符合当时的趋势级别特性。我当初选择38均线，也是经过跟踪测试，我认为，参数的选择要适合操作习惯，前几天贴的大盘30、80的图，看买卖点那是年级别的操作了，而38应该是日级别的操作频率，对于一般常见的波动趋势级别的适应范围已经足够了，对于大多数股票的大多数时间之内的波动级别，还是能够有相当的容忍度，至于超出它容忍度的那些所谓失误案例，只能发挥系统的纠错功能来调节，不然还要做出一个系统干嘛呢？给出一个三八买点不就万事大吉了。确切的讲，所谓失误那也不能叫失误，因为这就是系统的一个有机组成部分，什么是真正的失误？不是看这个系统成功几次失误几次，而是看他的盈亏比例，一段时间下来，随机选择的标的股，能够保证一定比例的正盈亏比，这才是一个系统成功与否，是否具有可操作性的重要标准。而想要达到这样的效果，系统的核心理念，它的基因，是起着决定性的作用。从三八系统来讲，长期广泛的看，其死叉买点在多头趋势回踩点是大概率的事件，而它在进入一段级别相当的下跌趋势之时，不会贸然提示买进，也是自然而然的事情，因为这就是它的自然属性，其他的就不必过虑了，我有系统其他功能做保证。
三八系统死叉阴线买点的副产品，前文也提到过，就是标准操作价基本都是出于K线的下半部分甚至最低、次低价，所以，某些窄幅震荡的品种，用其他方法不太容易做出差价利润来，用三八就是小菜，而且，止损成本较低。较之某些看上去很美的追涨指标买点，实用性大得多。可以回过头去看看洛阳钼业的那些买点，无论成功还是失误的，综合看一看