价值投资茶座
无聊...。闲聊，说说个人的体会，欢迎拍砖，越大个砖头越好，有时候实在怕自己是坐在井里 ......。从估值说起.......
股票的估值是一个高难度的动作，不仅难而且很多时候没有准确的答案，但估值要不要做？怎么做？对我们有什么指导意义？
个人认为估值的作用主要体现在两个方面，首先大致范围的估值加上安全边际使我们在市场极度悲观时敢于大胆买入，其次在市场极度疯狂时让我们敢于卖出。如果不做估值，心里没底，跌时怕它再跌，涨时怕它再涨，往往陷入追涨杀跌的境地，要不就是坐电梯，上上下下的享受啊.....
怎么做估值，市场上流行无数的方法，价格乘数法，现金流贴现法，红利贴现法、比较法、价值发现法等等.....不同的估值方法适用于不同类型的公司，这点书本上讲的很清楚，有兴趣的朋友可以参照《权益证券定价方法》学习。但正如前面所说，估值模型只是一种工具，并且估值模型采用的数据都是历史数据，而我们面对的是不断变化的未来，因此重点在于我们对公司以及所在行业的深入研究和理解，所以巴菲特要我们确定自己的能力圈，从自己熟悉的行业和公司做起。
简单举个实例吧，600276，恒瑞医药，很好的票，但是估值的结果会是什么呢？因为600276在04年以前处于发展初期，大量的固定资产投入使现金流量为负数，04年开始出现比较有规模的现金流，我们从04年开始。
2009年 中期2008年 年度2007年 年度2006年 年度2005年 年度2004年 年度
FCFE322,131,756 6,248,132 152,023,525 179,884,620 164,809,141 130,305,890
09年FCFE以中期*2计算。6年年均增长30%，医药公司比较稳定折现率取12%，快速增长期取5，7，10年分别计算，个人倾向于5年，毕竟30%的成长很难保持，永续增长率取10%，大于GDP速度2%。现在可以计算了，
5，7，10年终值分别为107、144、226.现金流折现分别是9.49、12.43、18.85，合计5、7、10年估值分别是116.49、156.43、244.85.
好了，我们可以有大致的范围了，语言表述如下：在12%的折现下，600276保持五年超速增长的话现值116.4，7年的话现值156.43，10年的话现值244.85. 继续......
细心的朋友可以发现，600276的现金流并不稳定，虽然以09年中期数据和04年比较，确实录得30%的平均增幅，但05、06、07年增长并不明显，而08年是负增长，那么我们要问个问题，这样算出的增长率准不？以后年份的增长是持续增长，还是想前几年样的突变式增长？非常抱歉，我不知道。那么怎么办？这样的估值谁敢信啊？反正我自己是不敢，那用什么来代替或者平滑呢？我们再考察600276的其他数据
营业总收入(元) 净利润(元)
收入增长 利润增长
2009年 中期 1,429,143,695.88 373,181,866.18 1.194655936 1.764674106
2008年 年度 2,392,561,159.48 422,947,064.06 1.220906183 1.024280116
2007年 年度 1,959,660,121.95 412,921,287.12 1.364087717 1.99509853
2006年 年度 1,436,608,583.30 206,967,866.95 1.20665051 1.275830612
2005年 年度 1,190,575,540.86 162,222,057.55 1.036302199 1.322960391
2004年 年度 1,148,869,067.87 122,620,494.64 1.08965755 1.297296882
2003年 年度 1,054,339,565.86 94,519,994.87 1.390514366 1.197152758
2002年 年度 758,237,089.50 78,953,996.69 1.18934999 0.972878043
2001年 年度 637,522,256.72 81,155,081.33 1.304361867 1.243348515
2000年 年度 488,761,802.04 65,271,386.36 1.179265282 1.271541956
1999年 年度 414,462,979.17 51,332,467.70 1.136291014 1.187427835
1998年 年度 364,750,731.95 43,229,968.32 1.196754841 1.052574976
1997年 年度 304,783,168.07 41,070,678.37
主营收入增长平均是20%。利润增长平均是27%。我们看到利润增长在09年中期和07年度发生突变，其他年份保持在20%的增长水平，而主营业务收入却一直保持平稳增长，因此我们稳健地以主营业务收入增长水平作为未来成长率，代替一楼中的30%来计算，那样5、7、10年的估值分别是：80.82、92.62、113.68元。这样我们有了两组数据，一个是比较激进的30%的增长率估值，一个是比较稳健的20%的增长率估值，个人倾向于用比较稳健的成长率和稍长点的增长年限，即20%增长下的7年超速增长，也就是92.62元的估值。
待续....... ok，为了尽量不误导朋友，今晚加班赶完600276的分析。
以上只是更改了两个变量即增长率和超速增长期限，但现金流贴现的模型还涉及现金流的计算、贴现率、永续增长率的选择，比如现金流量在一般的书籍里就是经营现金净流量减去资本支出，而在专业点的书籍里还要调整些东西，如营运资本的增减等等，这里就不一一演算，相信只计算20%的增长率已经可以弱化这些因素的影响，现在个人下个结论，600276在12%的折现率下，以20%的增长速度和7年超速增长期限计算其内在价值是92.62元，以目前市价44.61元计算有51.8%的安全边际。
是不是有朋友想买了？呵呵，且住！（以下需要理解复利和现值的概念，不懂的朋友请加班）
请注意了，在12%的折现率下........，这句话代表什么意思？就是说，如果你的年化收益率满足于12%的话，那么600276有51.8%的安全边际，而对于追求高收益的你来说，12%是 不是足够呢？
我们来计算一下92.62的现值以12%的复利计算一下7年后价值，即等于204.75，也就是说7年后600276的估值是204.75元，除以目前的44.61等于4.59倍，年化收益率约24%，好了，相当于巴菲特的收益率了，但这个24%是没有安全边际的！
那如果追求24%的年化收益，什么时候价位买600276合适呢？对于医药行业确定性比较强的公司一般要求的安全边际使20到30%，我们取25%，计算得出44.61*0.75=33.45元。即33.45以下买有比较确定的把握在未来7年获得24%的年化收益，那目前买的话我们能期望的年化收益是多少呢？同样用25%的安全边际计算，44.61/0.75=59.48，204.75/59.48=3.44，年化收益19到20%之间。
600276的分析结束。
以上只是个人见解，可能存在笔者本身没有意识到的重大错误，按此操作后果自负。 原帖由 zhaowy 于 2009-9-23 23:43 发表 http://bbs.macd.cn/static/image/common/back.gif
贴现率取12太高，弱周期股取值小于10吧，而且永续年金率取10太高了。
恩，我的看法是贴现率=GDP增长+风险补偿，GDP以8%计算，风险补偿以4%计算等于12%，至于永续年金的10%是考虑到医药行业增长高于GDP的增长，给予2%的行业补偿。 完蛋了，昨天晚上还写了一篇，发表时说要审核，结果到现在也没出来，难道被枪毙？
回复 #17 zhaowy 的帖子
所以估值只是个主观性比较强的活动，不要想用一个标准的东西去规范，而是尝试用不同的参数去计算，从而发现价值区间所在，这样才能指导我们进行投资活动。恭喜你！你都会抢答了！
刚出狱的老庄家点儿背到新庄家点儿顺处求职，点儿顺“你都有什么特长？”
点儿背“我最会讲故事给散户听”
点儿顺感慨地说”哥们，你过时了，现在散户已经学会给自己讲故事了，比我们讲得还好听。“
在股市中生存，惨的是相信别人的忽悠，但更惨的是自己忽悠自己。
回复 #22 znzcompass 的帖子
呵呵，谢谢了。 28.45买了点002152面对市场我们应该保持什么态度
在股票市场只有赢家和输家，面对如此变化莫测的市场，即使是赢家，战战兢兢、如履薄冰也是我们应该保持的态度，所谓敬畏市场，尊重对手是也。想当年江恩，拉斐尔都是叱咤一时的天才交易家，最后破产，穷困自杀而死，巴菲特、索罗斯面对市场也是非常谨慎，我们算老几，不保持谦虚谨慎的态度和质疑自己的精神，如何生存。 找我PK啊，呵呵。不用这么麻烦，价值投资可不是一年两年
盛唐哪里人啊？哪个证券公司开的户啊
我有个更简单的方法，大家见见面，然后到各自开户的证券公司查查资金和交易记录，谁钱少或者近5年收益率低谁请客喝酒，然后发个帖子认输就行。至于斑竹个人没兴趣。 截图就不用了，信不过 。 至于为什么不买600276？买002152，自己去比较一下就知道了，不用什么都教你吧？
回复 #37 richwood 的帖子
出于金融安全和服务便利来考虑，国有公司垄断该市场是大概率事件，御银股份也可以，可惜是个人控股。而广电已经完成管理层股权激励，表现不会太差，明年二期22000台项目完工，产量翻番，产能应该不存在问题。唯一顾虑的是整个市场容量比较小，预计就是40到50万台的总量，以后得靠维护和运营收入，因此看这三到五年广电能否加油冲刺，能上那么五年后占到总量的1/2左右，以后靠更新、维护和营运可以维持10年左右较快速发展。因此该股用三段式估值合适，但因为有不确定因素，所以才建1/10仓。一切顺利的话头三到五年有望达到40%左右的年化收益，不顺利的话可能就只有20%左右的收益，总体还是强过600276。技术上虽然600276已经突破新高，但短期有回调的要求，002152本论行情滞涨，周线上表现有突破的可能。 再次提醒大家，投资是件非常个人化的东西，分析的主观可变性，风险承受能力，资金量的大小等等因素决定了别人的分析只能做参考，一定要结合自己的实际情况做决断。
有朋友短信咨询如何成为好的投资者，这里一并回复，和大家共勉。
非常惭愧，我自己也称不上什么好的投资者，不过愿意提供点自己的看法，大家一起向这目标努力吧。首先保持心态最重要，平和，谨慎，胜不骄，因为那可能不过是随机性的因素，让我们瞎猫捉到了死老鼠。败不馁，因为长期来看价值投资是能给我们带来财富的，只要我们能坚持。
其次尽力保证不亏损，把资金想象为自己的战士，尽力保证他们的安全，不要让他们陷入危险的境地。
最后深入研究，不断学习，做自己最熟悉的行业和公司。 嗯，接受批评。
我本意是好，可能没被理解，以后改正。
回复 #51 滑雪 的帖子
做价值投资不是看一波行情的，那是波段交易，例如600276，本轮行情涨幅不到100%，但即使你是6000点时候买进，你还是赚钱，但周期性股票不同，比如601166，兴业银行，本轮行情最高涨幅到300%多，但如果你在6000点买的现在还亏50%左右。002128本轮行情最高涨幅600%多，但同样在6000点买入的话亏30%多。明白这点，那么做价值投资，对于一段时间，甚至是一个波段的涨跌其实都不重要，那放平心态就容易一些了。