[也谈O'NEIL] （O'NEIL）欧奈尔《股票买卖原则》读书笔记
本来想回贴，为了以后整理方便，也开个新贴说说O'NEIL的《股票买卖原则》读后感触第一、学习而不照搬迷信
O'NEIL主要是在经营报纸/投资数据服务/投资咨询公司，不过他也拥有自己的共同基金（类似私募）。所以也不能说他没有实战经验。而且，我们知道，O'NEIL是在功成名就（在股市上奋斗了近40年后）才开始写下《笑傲股市》、《股票买卖法则》等著作。
但是，O'NEIL因为有商业报纸/投资咨询公司等背景，所以，在他的书中，我们能读到很多“股评”的味道。例如：他就说：大多数共同基金不能正确预测股市（大势），而他的系统在某某年判断正确等等（书P13）。而相对的，索罗斯在书中从来对自己赚钱的细节都是一抹而过。巴菲特也从来没有透露自己选股的真正细节。他们的风格可见一斑。
O'NEIL的书从来都是畅销书，之所以畅销，是因为他的书通俗易懂，道理简单、模型简单、图表好看。但是，我们知道，O'NEIL作为一个作者，他很多提法是草率的，最明显的就是在预测股市大势上。这一点对他的质疑是有道理的。
很多人利用O'NEIL选股法进行选股的做法是过于简单了。尽管你可以把选出的股票罗列一通，证明它的实战效果。为什么呢？首先，O'NEIL的CANSLIM系统中很多是无法定量的：例如N，新的产品服务，或者新的管理层，又如M，大势的情况如何定性定量？再次，你罗列出来效果好，只是因为你在这个时候罗列。换句话说，你不知道什么时候该卖出。最后，大概按照CANSLIM选出来国内A股有几十支，你不可能建立如
此之大的投资组合，还需要进行进一步筛选，这个也存在很大的不确定性。里面有远超同期指数的，也有远远落后于同期指数的。
任何大师，或者股市上成功的投资者/理论家都有他存在的历史环境，也有他独特的成功之路。因此，重要的不是去照搬，而是剖析他成功的可借鉴的地方，并拿到自己的实践中进行再学习。
第二、个人的体会，O'NEIL书中最值得关注的是CANSLIM选股系统中体现的系统思路。
相当长的时间里，我在市场和自我之间徘徊。我指的是：选自己所爱，还是选市场所爱？
后来经过反复思考后，我觉得选自己所爱是需要前提条件的。而自己目前的现状不符合要求，因此还是转到选市场所爱上。而O'NEIL的CANSLIM系统是一套完整的选市场所爱的系统。我指的首先并不是CANSLIM系统里面的细节，而是大的思路。
选市场所爱，我本来的思路是：M:市场大势L:市场热点 I:机构认可度 S:技术面强于平均水平 C:基本面良好（我指的是现状好，预期好）。也就是自己所谓的“MLISC”选股五步骤。
对比CANSILM，当时的确有种殊途同归的感觉。不同的是，我把C替换了CAN，把重要度重新排列了一遍。这就是我学习O'NEIL最大的收获！
第三、CANSLIM系统中的各项细节指标设计都需要谨慎学习使用。
首先，说实话，O'NEIL对于大势判断的分析是非常混乱的。配上几幅图表并不能使分析更加清晰。他的主要观点是观察大盘指数涨跌幅度、其他指数对应性、成交量的变化、领涨股的变化。但是，大势的判断真的这样就可以吗？呵呵，当然没有这么简单，否则做股票也不会这么难了。
但是，他的几个对于判断大势的观点是值得去学习的。比如：观察大盘成交价格和成交量的配合程度（最简单的就是大盘5月12-19日一周成交量创天量，指数却涨幅很小，随后大盘就开始高位的中期震荡）；又如观察多个指数间是否出现背离；领涨股是否出现整体的回调，而与大盘指数出现背离等。这些都是观察的几个角度，还需要结合其他一些角度综合起来才能形成对于大盘指数位置的判断。
其次，CAN的对于基本面要求就不用讨论了。销售量、净利润、净资产收益率、每股现金流量、新的产品服务，各种指标的连续性等等，都是基本的分析要点。但是，注意，O'NEIL的分析前提是这样的：保持良好发展速度一段时间的企业还能继续保持下去。否则，一家连续3年都保持良好发展状态的企业未来就一定会保持下去吗？我还是相信林奇的话：一个行业，一家企业良好发展的一方面，对其不利的因素也在同时累积。关键是看这些逐步累积的不利因素能否被企业所化解。
比如现阶段的有色金属企业，因为出厂价格大幅上涨，企业的销售量、净利润、现金流等数据都肯定保持良好。高高的利润水平线掩盖了所有的问题。注意，在行业企业向好的时候，不利的因素也在累计：高利润必然刺激新的竞争对手进入进来，现存企业开始大幅扩张产能，忽视在期货上的套期保值，客户由于成本大幅增长而被迫尝试新的替代品，由于利润的大幅增加使得管理层盲目乐观，对于公司内部成本管理开始放松，公司总部和各分公司费用开始超支，公司人员、场地等规模不断扩大。一旦国际大宗商品价格下跌，供过于求的时候，潮水退去，一批裸泳的公司才会真正浮出水面。而前面一切数据良好的有色金属企业会突然利润大幅下降，沦为垃圾企业。有色金属行业重新回到水泥、家电等行业一样。
所以光从CAN这几个指标出发，你是无法保证你选择的就是个真正高成长的好公司的。
再次，SLIM这几个技术面指标也是需要谨慎使用。例如：L:市场领涨股，选择RSI>80的底部形态的个股。选择周RSI/日RSI？底部形态怎么定量？52周新高？ 又如I:机构投资者的认可，至少10家机构持有，机构投资者不断增加的，有“机智”的基金经理持有的，还要避免过多的机构持有。这里面很多因素不明确：什么叫“机智”？过多机构具体如何判断？如果这么判断，那么茅台的股票早就应该抛弃，因为机构持仓很大。
第四、CANSLIM系统中还是有很多闪光点。
说了很多CANSLIM具体指标的模糊不确定问题，但是个人觉得里面还是有很多闪光点的：
1、利用RSI判断市场表现最好的股票。这一点似乎不少人在用，比如周RSI>70/80来选择市场表现强的股票，个人觉得这个指标是有用的。
2、选择创新高的股票。创52周（一年）新高的股票是绝对值得注意的。
3、不能光从每股收益（经常性收益）看企业，还需要从：净资产收益率（从使用股东权益使用效率上看），每股现金流量等多方面观察。而且还需要关注其可持续性（连续一段时期）。特别关注增速加快的企业。
4、要多关注新产品、新的经营模式、新的服务方式出现导致超常规发展速度的企业。
5、股票服从大势。
6、要重视机构投资者的选择和想法，分析他们的思路，学会利用他们中长线持股和建仓时抬升股价的有利因素。
总结下，就是要学习O'NEIL将基本面和技术面结合的思路，敢于买入基本面和技术面同时创“新高”的股票。学习建立一套适合自己的选股系统（他写的买卖法则等比较混乱，呵呵，就不去仔细分析了）。
但是，也需要知道，这只是做股票整个过程中的一部分，并不是全部。而且确定适合自己的CANSLIM系统过程是很复杂的，特别是定量的时候。
如果想拿着这几本书就能真的“笑傲股市”，那也太天真了点，呵呵。 同意COSMOS135兄的很多质疑，O'NEIL写的买卖法则很混乱，没有看出什么有太多价值的东西。 原帖由 cosmos135 于 2006-10-7 13:08 发表
还是老兄讲解的清楚明白,支持你.
欧奈尔的每一个观点单独拿出来都是非常有道理的,但是,这不是一个完整的系统,只有理念的堆砌,对于完善自己的系统有参考价值,仅此而已.:*9*::*9*::*9*:
他写的其实只是一个选股系统思路，并非完整的交易系统思路（尽管他试图写完整，但是里面写的包括买卖法则等，很多都是口水话，思路比较混乱）。选股大的思路是很不错，但是每个细分指标适不适合中国的现状，我觉得还很难讲。而且，很多人将O'NEIL的选股方法定量成一个模型，我觉得欠妥。毕竟里面很多指标都是定性的。所以定量和定性需要结合来用。
所以同意兄的看法，学习CANSLIM可以形成和完善选股系统（只对于选择市场所爱的思路而言）。但是这只是一个交易系统的一部分而已。 原帖由 richwood 于 2006-10-7 13:14 发表
MLISC
呵呵，思路一致，没兄弟总结的那么好．
看ＣＯＭＭＯＳ１３５兄弟都很认可，我竟瞎说了半天．:P
呵呵，还记得网版写的周RSI结合自然垄断选股方法等等，大家的选股思路其实都是基本一致的：
就是选价格强于市场平均水平的，技术面上特别是突破型、基本面上行业/个股表现抢眼（现状好，市场预期好，存在可想象空间的闪光点）、大家（主要指机构）都关注认可的股票。再加上个前提：处于牛市中。
具体的细节都各自有不同。例如在选择市场表现水平上，有些使用周RSI，有些使用均线系统（什么三线开花，均线黏合发散，均线的穿刺等），有些直接看一定周期内形态上创新高（52周/12周等）。
以前很多技术分析者常犯的错误就是：往往能够选出市场表现水平强的个股，但是由于对个股基本面和机构观点等少分析，因此只能看到“果”，无法看到“因”，常常会选到“假突破/假形态”等情况的个股，陷入价格表象的陷阱。或者无法较好掌握卖出的时机。
技术面上，其实很多个股存在反射性的陷阱：也就是说，可能无意识的买卖行为最后形成了某种规律的形态，看起来非常类似有意识的行为。
例如均线黏合的情况，也许经过一段时间的盘整，均线（如MA5/30/60）黏合，这个时候并没有太多人注意，而也许某日各个地区的某些人出于无意识的目的买入该股（我指的是出于各自的原因，没有统一的看法），某日开始均线向上发散了！而第二日，有些人注意到这点，买入，当日的快速上涨又吸引更多的投机者介入（快速上涨和均线发散符合较大众的技术选股思路），果真形成了放量的上涨，形成了三线开花等大众化的形态。
但是，这并非是群体有意识的行为，我们的买入者大多数都是无意识的散户，他们并不知道“因”，只知道“果”。因此，在该股价格走出大众能理解的形态，如又继续发散几天后。这个位置上，我们能指望还有多少无意识的散户能坚决进来帮你抬升股价呢？而持有者又多是投机性的散户，上涨时助推，下跌时助跌。在下跌回来，技术形态破坏的情况下，我们又能指望哪些散户能有意识的去接那些投机者的货呢？
所以说，以前炒股讲跟庄，现在讲跟机构。道理都一样，在交易系统日益完善快捷的同时，普通散户的嗅觉和买卖频繁度都加大了，情绪的波动会更加反复无常。但是以前和现在散户都只能起到推涨助跌的作用。因此，要避免陷入散户做主的股票。
另外需要注意的是：注意大势每个时期的不同情况。最初的市场表现强，和行情末的市场表现强，最后的结局可能是截然不同的！
[ 本帖最后由 mting 于 2006-10-7 18:38 编辑 ] 原帖由 richwood 于 2006-10-7 17:38 发表
目前，行情是尾声吗．哈哈
如果是我可是风格大变，风险很高．
要注意了．
呵呵，这个嘛，个人有个人的判断。我自己觉得行情还能继续，但是到明年初就很难说了。
嗯，我也是做了一些大胆的尝试，违背自己的风格，哈哈，都需要小心啊。 原帖由 lymanqun 于 2006-10-8 16:56 发表
《证券市场红周刊》与顾比自2005年9月开始合作,并在2006年5月27日推出《红K线》周刊,借用顾比技术点评和推荐个股,下面是他们红周刊网站上的介绍:
交易回顾
《红K线》自5月27日第一期以来，上证指数从1 ...
呵呵，没有那么神奇，还见过主要参照o‘neil选股模型的组合结果，从05年7月至今，超越同期沪深300指数接近70%的策略。结果如何呢？他们也并没有从中赚到多少钱！所以他们还在拼命的卖模型。
为什么？道理很简单：你知道什么时候开始买入该组合最合适吗？知道什么时候该抛出该组合吗？
不过说回来，他选出的股票池里面，基本囊括了现在的全部牛股，只是当时惘然而已。 原帖由 ☆双子→怜心♂ 于 2006-10-8 16:03 发表
其实他有一个很好的思路，按照他的这个思路下去可以开发出个新的金融资产定价模型来的。。。
十一期间我仔细思考下，确实有点启发，自己整了个，不知道对不对。。
不过按照这个模型确实可以解释为什么有些市 ...
:*22*:
共享下，让大家学习学习。 原帖由 ☆双子→怜心♂ 于 2006-10-8 16:06 发表
他的技术分析是一塌糊涂。。。。不忍这么说他，但是还是忍不住不去说。。。
:P
我的技术分析能力很弱智，所以不敢多评价，只是觉得他写的思路很乱，图也很乱。有些就写个：应该买，应该卖，但是为什么，就看不出道理来了。 原帖由 ☆双子→怜心♂ 于 2006-10-8 17:39 发表
就拿什么杯子柄啥的形态来说。。。
他都是定性分析，有点马后炮，大多是看着象。。。
有点象唐老鸦的多方炮。。。。虽然这么说有点缺德。。。但是这是事实。。。。
其实每个人的交易系统大多有多方炮类 ...
哈哈，我对他这个杯子柄感兴趣。就是看不明白。 原帖由 ☆双子→怜心♂ 于 2006-10-8 17:48 发表
某个时点状态下的价值是个区间，而不是一个固定的数值。。
:*10*:
慢慢讨论啊，小弟跟不上了！
但是目前正统的资产定价模型里面都没有记入“人的预期”因素。对于股票估值方面在相对估值下倒是由于市场环境的不同，例如牛市中给予其pe等水平相对要高些。但是也没有可以统一度量的办法。绝对估值的dcf等也都没有考虑“人的预期”因素（当然，不同的预期可能会影响里面对于未来自由现金流的估计上）。
姐姐说的有道理，不过如何定性定量“人的预期”因素，难度很大。 原帖由 ☆双子→怜心♂ 于 2006-10-8 17:56 发表
而且欧的表达能力有问题，思维不大清楚。。
比如他说的连续两个季度增长性降低就要小心了。。。
开始我就迷惑，是今年、去年、大前年同期比较？？
还是连续两个季度去比？？还是连续两个季度的三年同比 ...
我觉得他第一个问题的确是指的每季度同比，因为环比只要是销售有季节差异的企业就不适合（这种企业还比较多）。如果连续两个季度增长降低，我觉得的确是问题，但是也不能简单的说该公司的经营发展就一定出现大的“拐点”了。因为因素很多，可能是公司某些产品正处于青黄不接（老的产品毛利下滑，新的产品刚培育市场），也可能是公司有目的的将一些费用加大，例如每年年初加大营销宣传力度等。最终的结果年度增长也可能一样保持。所以我觉得单季的比较还要和其他的分析结合起来用。
第二个问题，我觉得他就没有想过做经营“拐点”的股票。可以看得出来，他就是做经营的“趋势”，也就是前面好，后面可能更好的那种公司。（他强调过，要买高价股，就是这个原因）
第三个问题，他好像是没有分析过所谓的“重组”、“资产注入”、“资产置换”等等价值的问题。我想，主要是因为他这个模型根本就不是一个价值评估模型！只是一个选股的模型，他的模型无法告诉你最后该股票的“内在价值”，而只是说，选出来的股票可能会涨，呵呵，不知道我的理解对不对。
第四个问题，我也很困惑，基金机构应该也很困惑，最明显的例子就是中集集团，还包括中兴通信等。一个公司的业绩只是外在表象，内在的核心竞争力才是企业长期发展的支撑。但是，如何考察一家企业的核心竞争力又太过于抽象。所以，出现连续几个季度/（更多是年度）业绩下滑（其实更多的是分析主营业产品/服务的毛利是否下滑），就需要真正的眼光了。我在想，为什么巴菲特说他是格雷厄姆和fisher的结合？可能是fisher很注重管理层吧？因为一个企业说白了，大多数看领导。管理层不行，一切核心竞争力都是白扯。但是，怎么看管理层呢？
第五个问题，:( 我还在学习FCFE/FCFF估值模型，学它也只是为了揣摩机构的分析用意，所以，俺回答不了啊！ 姐姐把我说晕了。 原帖由 ☆双子→怜心♂ 于 2006-10-8 18:39 发表
其实他的买的技术分析原则基本只有一个：创出波段新高，然后用止损去控制。。
至于他的形态，就不必考虑了，只要这个股票涨，回头看，怎么都是对的！！
至于他的卖的原则，他的书里写了很多条，但是我看他 ...
嗯，技术上他就是：RSI选强度，选波段新高（这里面很混乱，杯子柄形态算是有点规律的，类似国内的很多叫法，什么青龙取水？好像有点像这个），卖出方面更加混乱，主要看价格和成交量的配合。（还有什么每20%多就卖出等等，乱就一个字）。
还不如维克多那些例如2B或者1-2-3法则等更清晰，且实用性高。 原帖由 ☆双子→怜心♂ 于 2006-10-8 18:18 发表
偶相信，在美国高科股票狂跌的背景下，仍然有不少的行业龙头体现出了收益的强劲增长。。
但是他一样跌，而且跌的很惨烈。。。但是他当时就是值这个价格，这绝对没错。。。
否则套利者会自然的将其价格抬升 ...
没错，他写《股票买卖原则》的时候正是2001年左右吧？书中参考的也基本都是纳斯达克的科技股。
:(
姐姐后面的话，我有些头晕了。
再说详细点看看啊。 原帖由 ☆双子→怜心♂ 于 2006-10-8 20:43 发表
这我也不大擅长，才开始学习。
但我觉得最终的下手点还是在绝对估值上，相对也就是各自的绝对产生的各种函数比来比去罢了。。。
最终的落脚点还是在绝对上。。。
那你就把不同的极限情况考虑在绝对上， ...
目前国际上得到公认的绝对估值方法有一些，最常用的就是DCF，原理都是把未来的收益（股息，或者股东权益对应的公司自由现金流量）对现在进行贴现。
其他的方法，我看到国内外有一些独创的，基本都是按照公司的各类财务指标+管理层评价+行业景气程度+垄断优势等等，按照一定权重进行计算。
但是麻烦的就是，这些模型（应该不能叫做模型，叫“评分表”合适点）都是自创的，主观性太强。也可能会做得很好，但是需要做模型的人方方面面，以及对于各行业都有深刻地认识。
极限的情况我理解是指：能找到价值区间的下沿，也就是说足够的“安全价值区间”。 原帖由 huacc1955 于 2006-10-8 20:50 发表
两位精英讨论的内容好高深:*9*:
俺只有听的份:*22*:
学习.
哈哈，我是半瓶子水，被双子姐姐问晕了。 原帖由 ☆双子→怜心♂ 于 2006-10-8 20:55 发表
你有句话说的特好，说你是悟性好一点没错。。。
偶一直不想说一句话的被你一言点破，一起进步！:*9*::*9*::*9*:
:*18*:
多谢姐姐，俺正在努力学习中！ 原帖由 凹凹凹 于 2006-10-8 17:48 发表
欧乃尔还有一本书叫24堂课，看过没有？
这个好像看过了电子版的，没有太多印象了。我认真看过的就是《笑傲股市》和《股票买卖原则》两本。 原帖由 最最最笨的股民 于 2006-10-8 18:38 发表
姐姐好！小弟看到就回了，不慢:P:*18*:
:*26*:MM嘴好甜啊！学习！ 原帖由 凹凹凹 于 2006-10-8 21:25 发表
欧的不是简单的RSI
是指一定时间全市场涨副的排名（前100名或10%），时间我记得好象是120、或250天，具体时间或前多少名不重要。
可以结合这点理解带把杯子。
欧的canslim系统第三版中对于如何选择市场领涨股L的定义就只包括：强势集团表现最好的2-3只股票，相对强弱指标，底部形态，不要选择市场调整期的个股。
也许他在具体书中有描述，我没有看到。 原帖由 cosmos135 于 2006-10-8 22:28 发表
这里好热闹啊!
至于估价模型,我没有认真研究过.没有发言权.不过,我的工作就是搞企业评价评级,看报表评级和现场评价的结果相差很大,贴现模型,需要考虑的不确定因素很多,结果相差很大,因此,我觉得基本分析作为一种 ...
:*9*:
哈哈，为什么DCF能成为国际公认的绝对估值模型？
因为它的因素客观性最强！当然，对于未来自由现金流的预测还是主观的。不过至少估出来偏差不会太离谱。因此才会得到各机构研究所的使用。
有些评分评价表，则主观性太强了，无法得到普及。最多只是个人的一个工具而已。
我以前也想弄一个评分表，从各个侧面去打分，然后按照权重形成一套客观的系统。但是，我发现其实难度很大！各个行业不同，对应的指标标准也会不同。保利地产的资产负债率很高，你就能判断它财务不稳健？大秦铁路未来至少3年内不会有竞争对手，你就能判断它处于垄断优势中？
难，在没有能力定量之前，先学会定性，是个好办法。
否则很难！有些人讲净资产回报率，但是我是学资产评估的，我知道资产评估，以及无形资产评估有多大的窟窿。特别高科技企业，说难听点，一张光盘都要算做一套系统，公司放几十套光盘，无形资产就可以算上几百万进去，这叫知识产权入股！靠几个指标来判断所有的企业，难啊！